五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从华的逝世想到文革后邓做的三件事。 -- 九霄环珮

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    • 家园 又添了点“猛料”,嘿嘿。
    • 家园 关于农业

      80年代解决吃饭问题,农业进步得益于种子,水利和花费,固然不错,但“联产承包制”也是少不得的。

      但凡事务,总有主观与客观方面组成,这才能够构成事物的完整面貌。

      就农业而已,种子、水利与化肥,属于“客观”方面;而“联产承包制”极其所激发的生产积极性,则是“主观方面”。

      现在回过头去看,“包产到户,一抓就灵”,当然有失偏颇,但这是一个政治层面的问题。

      换言之,"包产到户"以后固然有意无意地淡化甚至忽略了种子、水利与化肥的因素,但在"包产到户"之前,“包产到户”在政治上和“法律”上(如果有的话,或许可以把领袖指示和路线方针都暂且看作是“法律”的替代)都是予以禁止的。

      这样就很清楚了--

      “包产到户”之前,只有“种子、水利和化肥”(客观因素),但“制度,以及由于制度所激发的积极性”(主观因素,但“制度”本身也是客观因素)是受到排斥的。因此,解决“吃饭”问题的路径是残缺的。

      而实施“包产到户”之后,虽然在宣传上被淡化,但“种子、水利和化肥”这些“客观要素”被保留的同时,也配套了相应的制度要素,以及由此带来的生产积极性,这才使得“吃饭”问题有了一个基本完整和相对正确的解决路径。

      • 家园 包产到户再积极也不可能超过大跃进,学大寨的时候吧?

        那时候怎么饿的响叮当?

        我觉得拿这个论调说话,就象现在某些人鼓吹的康乾盛世,证据比前朝多解决了几亿人的吃饭问题。但是所谓这说到底其实是引种玉米地瓜之类的东西增加了产量而已。这跟满清皇帝的执政能力有鬼关系。

      • 家园 包产到户对农村的基础建设几乎是摧毁性的

        我只说我们那里,单干前村里水利设施很全,扬水站可以浇所有的旱地。土地分配得很好,哪些是林地,哪些是果林,哪些是水田。但单干后,首先林地在分给每家每户后,几乎就在分完数天内都被伐光。因为你不砍就有可能被别人偷砍了。水利设施也在几年内缺乏维护废弃,山上的地只能靠天,水田因为无法保证供水也不种水稻了。原来村里集体的插秧机、收割机、打麦机也因为不适合小块土地堆在那锈掉了。

        并不是说单干好或不好,事实而已。也许继续集体也会出现这些情况。但联产承包责任制肯定不是一个很系统经过精心谋划的改革,我的感觉就是甩手不管了,各自谋生吧。不过现在我们那得农村状况很让人迷惑。肯定是够吃够穿了,但几乎都生活得很累。分化很厉害,出现了一些工厂主,不客气地说,村里最主要的关系已经不是血缘了,而是雇佣关系。似乎每个人每天都要干活才能维持生活。不是干农活,而是做工。年龄再大的人,只要没啥病都会到厂子里找个能干的活做。村里整体环境就是无序败乱,因为一些公共设施和整体改造没人去干,连扫大街的都没有。我回家连我叔都见不到,因为他一大早就出去做工,很晚才回来。我不知道这是好还是不好的事情

      • 家园 还是在贪天功据为己有

        “但“制度,以及由于制度所激发的积极性”(主观因素,但“制度”本身也是客观因素)是受到排斥的”

        说的好像包产到户之前农业生产是没有制度似的,人怎么可以妄自尊大到这个地步。

        后面还“因此”呢,逻辑超强。

        “因此,解决“吃饭”问题的路径是残缺的。”

        这句话说的好像“包产到户”是解决吃饭问题的唯一路径似的,什么叫狭隘,这就是。

        我就搞不懂你怎么可以这样证明“包产到户”对农业的贡献,除了宣传还是宣传。

        要是告诉你农业生产在包产到户之后是下降的而不是上升的,我就不知道你怎么来解释这个“制度所激发的积极性”。

        你也只能用“包产到户”就是好来就是好来做答案。

      • 家园 口说无凭啊,还是数据说话

        从75的杂交水稻开始,78年的杂交小麦、杂交玉米等亩产是年年增长,同时粮食增长的幅度也是一条直线,包产到户好象没有起到什么作用。

        现在有人说过,中国的粮食储备大部分还是靠集体农业,与包产到户好象也没有关系。

        80年代水利荒废,假种子、假化肥,土地流失,好象都与分给个人有关系。

        • 家园 为什么要包产到户,因为老子要吃白面。

          你们以为六七十年代就不种小麦了吗?可农民就只有过年才能吃一顿白面。我自已种的小麦为什么就不能自已吃白面?包产到户以后交公粮也是可以拿到钱的,更别说自已卖的粮食了。这比公社里干一年到头来反而欠生产队若干债不好的多吗?

          一年到头没个指望谁会好好干啊。

          你们是不知道农民是过的多苦。

          包产到户以后村办企业也放开了,这才是农村工业化的起步。

          • 家园 没有工业化,农民永远没有进化的机会.

            小农从产业上来说,是不合算的,但改了也就改了,至少能作为低保来保障小农基本生存.

            现在最大的麻烦是,有人又反过来拿生产率说事,要私有化,要给兼并开路.

            甚至连土地兼并几千年来的好帮手,高利贷都要一起上.

            那才真叫没指望了.

          • 家园 包产到户就吃上白面了?小岗村自今吃救济呢

            49年就包产到户了,吃上白面了?

            没有30年来水利、肥料、农药、育种、管理等科技的发展,没有粮食亩产量的提升,你能吃上白面?这些都是在集体农业经济的基础中发展而来的。

            76年伟人走了,上面一团人麻了爪,有人说:毛一走,邓就不知道怎么干了,向MD投降了。将家的余粮一分,大家向门外的荒野一赶,大门一关,社会主义事业不会干了,大家各管各妈吧。

            89年后MD打上门了,被封锁了,家当已经空了,经济要崩溃了,起用酷吏朱,城市里让工人下岗,农村里逼着农民卖儿卖女去打工,民脂民膏来求发展,丢失民心。

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