五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】能力不足还是别有用心——评《我们的政府有多大 -- 德斯蒙

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            • 家园 呵呵,香港的发达也不是昨天晚上的事情。

              香港的免费医疗什么时候推出的?香港的公共房屋制度什么时候开始的?

              我就想问问上海的地方税收(还不说国税的)今年也已经超过香港政府的财政收入了,我倒想问问什么时候有我上面讲的那两个福利啊? 多少年以后啊?

              很多事情,还就是不怕不识货,就怕货比货。

              • 家园 关于上海的福利

                建议您学学楼主

                比较一下上海的人口,香港的人口;香港和上海的税收;

                香港和上海除了基础设施建设之外对福利的投入比例;

                空对空没意思,像楼主有数据有逻辑,写出来的文章就有底气

                • 家园 呵呵, 我很想知道上海的福利开支是多少。

                  可惜翻来翻去都是一本烂帐,政府的财政预算案都不公开。至于香港,今年曾出来“派糖”一笔一笔都有数字,自己可以去看。

                  http://sc.info.gov.hk/TuniS/www.budget.gov.hk/2008/chi/budget01.html

                  上海的常住人口1800多万,香港人口700万,2.5倍而已。如果要说主要提供社会福利的户籍人口就更低,2倍而已。而上海的地方财政收入已经超过香港,并且以30%的速率增长。这样用不了几年,连人均也将超过香港。

                  我就想问一点,上海什么时候能够有像香港一样的医疗和房屋政策? 总不能搞了几十年社会主义,还不如殖民地吧。

                  • 家园 刚才随手找了一个数字

                    http://www.shanghai.gov.cn/shanghai/node2314/node19803/node19894/userobject21ai272581.html

                    http://www.shanghai.gov.cn/shanghai/node2314/node19803/node19894/userobject21ai272582.html

                    上海06年预算执行情况

                    外链出处

                    • 家园 要不要我把韩正的政府工作报告也给你贴了。

                      里面的料还多一点。上海也很有意思,弄个视频上去,全国独一份。

                      • 家园 你贴上来看看吧

                        刚才看了一下,先骂两句上海政府。

                        • 家园 这里。

                          http://www.shanghai.gov.cn/shanghai/node2314/node8750/node8886/node14332/userobject40ai74.html

                          他这里做的比较恶心,非得按照他那个滚屏的速度来,文字下拉不了。

                          • 家园 是比较恶心

                            您哪里有没有上海07年基建的数字,地铁公路铁路机场什么的(其中政府投资的数字),估计是几百到千亿级的投资,补课而已。

                            香港的数字中我没有找到基础设施的投资

                            • 家园 我对上海的各项目材料搜集工作做的不好。

                              你要问我广东深圳这边我还能说一点。

                              深圳地铁为例,去年大致投资80亿,今年投资128亿,这个速度到大运会(2011)之前应该都要维持。

                              http://city.sz.net.cn/city/2008-08/16/content_1363680.htm

                              资金比例上来说,除了港铁投资的那条钱以外,大概是1:1财政拨款和银行贷款的比例,深圳算是中国最有钱的城市,其他的城市都达不到这个比例。

                              http://www.szgzw.gov.cn/Qyzc/NewsDetail.aspx?NewsId=10976

                              广东今年弄了一个新十大工程。准备花2。3万亿上项目。

                              http://gd.xinhuanet.com/zt08/08gdxsx/

                              但是资金来源可疑,这次国开行过来给了2000亿,还要自己给自己打气说是“负债率60%是合理的”

                              http://epaper.nddaily.com/D/html/2008-08/18/content_547334.htm

                            • 家园 或者你可以看看预算案的大本

                              http://sc.info.gov.hk/TuniS/www.budget.gov.hk/2008/chi/estimates.html

                              香港的编制体系和大陆的不太一样。另外大的基建的项目还是要到立法会上去谈。

                            • 家园 说的是啊,没有基建的投资数字。

                              因为根本是笔烂帐,开工了都要扯皮,怎么写。 得到处一个项目一个项目的找资料。

                              至于香港的基建,今年刚刚通过了一个广深港铁路港段的预算,大致几百亿港币。全地下通过,终点西九龙,香港政府出全资。

                              那个财政预算案里面没有写吗?或者你可以看看曾荫权的08施政报告。

                              http://sc.info.gov.hk/TuniS/www.policyaddress.gov.hk/05-06/chi/p93.htm

                              • 家园 烂账贪官们才好洗钱么

                                不过贪官们也做了不少事情。

                                估计今后改革的一个重点应该是加强预算监督了

                                老兄对这个比较有研究,不妨写信给上海政府询问要求一下,或者人大政协什么的,问的人多了,他们也就有压力了

                                • 家园 算了,不在其位,这种事情就不做了。

                                  那地方预算的大本,据我所知全国除了深圳(或者广州)一个地方不是列的机密,人大开完会以后都要回收。

                                  不过给我的感觉确实上海政府各方面的开放程度比不过深圳。

                                  对上海的事情呢,我觉得可以允许他补课有一个过程,但应该补最需要补的地方先补,例如民生环保等方面。这些钱现在欠下了,以后可能要加倍才能还上。

                                  • 家园 呵呵,公民的权利不靠自己去争取还能怎样呢

                                    一点一滴,从自己做起

                                    估计您是广东人?

                                    • 家园 我是说不在上海。

                                      说实在的上海上次去给我的感觉还是不错,有点国际都市的样子。但是在一些软件的东西上还是有很大差距,例如地铁修的倒不少,但是使用起来却不是很方便。

                                      没错我是广东这边(正确的说是深圳)人,只不过现在不在国内了。你说的很对,公民的权利一定也只能是靠自己去争取。现在中国政府很有钱,我们不应该反对他有钱,但要督促他干事,也就是说一方面要求他减税,一方面要求提供福利。这样来达到一个平衡,中国长远的发展才有保证。

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