主题：【原创】中国国有企业的盈利是因为垄断吗？ -- 思想的行者
家园 中国非垄断的国营有谁盈利了? 1.先给个国营的定义吧,全控股算一种,也就中央直属那几百家,占大头的算一种,特许经营太子党控股的也算一种.
2.据偶所知国企利润大头都是垄断行业,市场份额百分之百,产业集中度百分之百.嗯如果你把中石油和中石化,或者电信联通和移动当作相互竞争的企业,那是你弱智不必再争了.所有的国有资产都是国务院委托各级国有资产管理局管理,所以所有的国企都是关联企业.
3.垄断的国企不必然赢利,但是一万亿的主要来源我所知的都是垄断性国企.
请楼主举个反例,非垄断的行业,国企赢利,并且相当大,使得总值能在一万亿中占一定比例的.
家园 中国国有重点企业去年赢利近9000亿元 中国国有重点企业去年赢利近9000亿元
发布时间： 2007-02-02 13:31 字体：
２００６年中国４４５户国有重点企业实现利润８８９１亿元，主营业务收入突破１０万亿元。电力、有色、纺织、建材、汽车、外贸、轻工和机械８行业利润增速高于重点企业平均增长水平。
据《第一财经日报》报道，来自国资委信息中心的最新数字显示，２００６年国有重点企业实现主营业务收入１０３８２１．７亿元，增长１９．３％，比上年提高０．５个百分点。有色、建材、汽车、化工、机械、石油石化、煤炭、电子行业成为带动收入持续较快增长的主要力量，增速均在２０％以上。
国有重点企业利润增长１８．６％，略低于业务收入增长，增速比上半年加快４．８个百分点，低于上年３．６个百分点。
煤炭、化工、电信、石油石化、烟草、医药、冶金等行业实现平稳增长，增速在
９．８％～１６．３％之间；交通和电子行业利润同比下降。
国资委信息中心表示，２００６年，中国国有重点企业整体运行质量进一步提高，在统计的１０项主要经济效益指标中，总资产贡献率、资产利税率、流动资产周转率、资金利税率、全员劳动生产率等５项指标均比上年有不同程度的改善。
据财政部统计，２００６年，中国国有企业累计实现销售收入１３．７万亿元，实现利润１．１万亿元，上缴税金１．２万亿元。（新华网）
---除了你所说的电信，石化两个所谓的垄断的行业以外，有多少行业在盈利
家园 445家国企销售占了GDP的40%,还不是垄断? 假设 利润+税+工资+折旧=销售x60%,这445家国企创造的GDP就占了全国GDP的24%,这么高的集中度,还说不是垄断?那你的垄断定义是什么?
以单独或者共谋的方式控制产量和价格,这个才叫垄断.
煤炭,化工,电信,石油石化,银行,烟草,冶金,有色,这些都是国家发改委统一规划,国企完全控股的行业,哪家企业可以说增产就增产,说减价就减价的?
医药是要准入许可的,中国的医药黑幕太多,这里暂不讨论.
交通的铁路和航空不是垄断?公路运输是竞争的.公交和地铁是政策性亏损就不讨论了.
汽车这两年放得开了,早几年不是一样要上目录?不上目录就不许生产卖车,这个利润来源当然是垄断了.
电子,轻工,机械,,机床,这个前面讨论过了,每一个产品细项都是一个行业,凡是可以自由进入而无法控制价格的行业,利润率都一直在跌.十年前政府刚放开进入限制时利润率确实有高的.
超额利润率的来源只有一个,就是垄断.垄断形式包括技术,资源,行政(如地方保护,版权)三种.如果一家企业有超额利润率,而你又找不到它在资源和技术上的垄断,那你必然就能找到它在行政上的垄断.这是基本的经济常识.
家园 难道国有企业就没有技术和管理方面的进步？ 超额利润率的来源只有一个,就是垄断.垄断形式包括技术,资源,行政(如地方保护,版权)三种.如果一家企业有超额利润率,而你又找不到它在资源和技术上的垄断,那你必然就能找到它在行政上的垄断.这是基本的经济常识.
--------第一，国有企业的利润现在不算是超额利润
第二，技术革新管理进步，产能扩大等等（所谓的要素投入的增加以及全要素生产率的提升都可以促进企业利润的提高
第三，超额利润只来源于垄断这样的说法是值得怀疑的
家园 超额利润率是指超过平均水平的利润率 超额利润率是老马的政经学里的概念,西方经济学里把平均水平叫做机会成本.如果你达不到机会成本,那你就是在亏损资本的时间价值.
国企的利润算不算超额?这个要具体计算过才知道.简化的方法是按国债利率计,如果国企的盈利率低于国债水平...不过中国的国债利率是扭曲的,银行和国债一样是国家信用风险.
技术进步或其它生产要素如果不能形成持久的垄断,那这个超额利润就不能长久保持.OPEC是自然资源垄断,微软是市场地位垄断,wal mart是渠道垄断.反例如02年CDMA的直放站毛利率是100%,03年波导说要上生产线,产能占了联通需求的一半,毛利率一下就掉到了20%.
产能扩大形成规模经济然后形成自然垄断,其实也只是一种市场地位垄断,只是门槛比较低而已.事实上只要有足够多的钱,没有什么门槛是不可跨越的.
持久的超额利润来源于三大形式的垄断,这是偶国内同学的一篇毕业论文.偶觉得是常识,不过不是教科书,多怀疑几下也无妨^_^
家园 超额利润和垄断的关系 技术进步或其它生产要素如果不能形成持久的垄断,那这个超额利润就不能长久保持
----也不尽然，我想你的同学提出这个观点大概是认为技术进步最终会被竞争对手赶超，所以超额利润不能持久
问题在于有的企业它有了强大的研发能力以后，它可以一直保持着对其他企业的技术领先优势，所以可以在相当长的时间内保持超额利润率
而且这个所谓的持久的垄断，指多久的垄断呢？至少在一个相对短时期内（多短取决于竞争对手的赶超时间）是可以保持高额利润的，而竞争对手的赶超有的时候会是非常漫长的，或者说再次达成均衡状态的时间要很久
家园 非垄断但是盈利的行业多了 中国的钢铁行业有很多国有企业是吧，它们各自所占的市场份额很低，远远没有达到垄断，钢铁行业的利润应该还不低吧，我都懒得去查了
机床行业还可以吧，中国有多少机床厂，，机床行业的利润率也不低吧，你认为国有企业垄断了吗？
造船业中国也还不差吧
家园 民营钢铁有多少份额?钢铁当然是垄断行业了 钢铁业和银行业一样是要牌照的,不给扩产的指标,民营的想扩大规模都做不到,几年前一刀切时就是不给私营钢厂增加产能的许可,这不是垄断是什么?钢铁国企看上去是很多,背后都是国务院发改委在统一指挥,钢厂之间也相互协调(偶武钢的朋友就曾经抱怨说他们的设备比宝钢新,宝钢偏偏在协调会上要求压缩武钢的产量),这不是垄断特有的共谋么?
机电产品这种差异化很大的东西,每个类别都构成一个行业,而垄断的来源一是行政二是技术三是资源.以继电器为例,特大的继电器和特小的继电器,因为三菱等公司技术上的垄断,所以利润很高,中国就只能做些中型的继电器,我所知的都是靠RMB的汇率在活着的,以日本货1/3的价格,和1/3的使用寿命来满足低端用户.
目前国内机电产品的利润率高的,一种是如上面所说的利用PPP和汇率的差异,一种就是行政命令限定的.据我所知凡是放开了民营参与竞争的,都是利润率一年比一年走低.
还有一种情况我实在不知该怎么说.某次偶参加投标,对手是上海电机厂的两个代理.一个代理报160W,一个代理报210W,结果是210W的中标,事实上这两个人发的货连外包装的木板箱都绝对是一模一样的,他俩从上海电机厂的拿货价格可能有差但不会太多(应该小于五万).采购方是国企,他愿意买贵的,你有什么办法?采购方姑且不论,对于上海电机厂来说,利润率确实可能不低.
造船业....偶不知国内有哪家出名的大型私营造船厂,小船倒是温州人有在试着,有人专买船台,然后租出去给别的私人老板造船.至少中远的船都是指定采购的,这个不是垄断?
家园 行政垄断这个词是生造的 给不给牌照不构成垄断的判断标准
在美国你要进入某个行业同样也需要牌照，比如中国工商银行要在美国开业就需要牌照
每个国家为了提高自己的一个行业的集中度，避免产能过剩，重复建设都是进行一定的行业准入限制的
家园 企业都是国有企业就是垄断了？ 你的意思是说一个行业里的企业都是国有企业，那就是垄断了？
那彩电业以前爆发价格战，那也是垄断？
企业的产权形式的一致并不能证明它们就进行了垄断
家园 垄断取决于价格和产量的操控 企业之间有明示或暗示的操控,中国大多是发改委指导下的明示,米国的反托拉斯案例里经常有暗示的共谋.
中国国情是产权一致,共谋起来名正言顺,而且也是客观事实.
行业准入限制就是垄断啊....以银行为例,每一个新的网点都要发牌,这就是垄断啊.垄断中的自然垄断,还有为防止过度竞争而设定的行政限制性垄断(典型就是美国航空业几十年的管制,河里有长篇介绍的),都有一定的正面意义.这些在课本上都有讨论的.
楼主不是经济科班出身,鉴定完毕.
家园 行业准入限制就是垄断？ 废话，我当然不是 经济学科班毕业的，经济学书本上的那些知识基本上是错误百出
行业准入限制就是垄断？你这是哪个学派的理论啊？
世界上有哪个国家的政府不搞行业准入限制？
经济学书上互相矛盾的观点多了，你以为书上说的就是真理？
家园 书本基本上是错误百出,那就是对错自由心证了? 关于垄断的研究有上百年了,算是相当成熟的一个课题,我倒是不知道关于这个题目,书上的东西是错误百出了.
垄断的害处最基本的就是福利损失,几乎所有的教科书关于这个题目都会有张图给你标出一块阴影的,行业准入限制必然会导致福利损失.
现在我们说自由经济假设的失败,是因为我们需要导入更多的外部条件变化,比如说国企的管理人的微观利益驱动机制和西方不一样.完全否定自由经济假设,却又提不出一个新的体系,这不是满清清流么?