五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】选弹选枪选枪瞄(1) -- 东湖珞珈

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      • 家园 多拉出去遛遛就好了

        不能像美国兵那样到处打仗检验新武器,至少也要多出去看看。

        中国造枪的全垄断在一小撮人的手里,不管造个什么东东,都敢吹嘘说是世界先进水平。

        这次武警特警队狙击手比赛,中国最好的成绩只是单项第18名。以前外军说狙击步枪可以有0.5MOA的精度,这帮人还说人家吹牛,骗经费。现在大概是信了。

        • 家园 最恶心的是警用左轮,

          吹嘘世界领先水平,结果第一次在河南试装的时候有一把枪打了四论弹巢,就卡击锤了.

          九五不知道,国产枪五六和八一是好枪,手枪五四和六四,至于八五阻很垃圾.

    • 家园 【原创】(2) 先说选弹

      比较枪和弹,弹是最重要的,所以我们先说弹。

      枪弹这些东西,在哪里都是被法律所严格控制的。在中国就别想了,现如今玩只气枪都要罚款坐牢的。在美加,算是非常宽松了,但是相关的法律也是相应的非常繁杂。

      在前几个月,在打野猪之后,我跟河友们已经进行过一些讨论,比如“枪弹的选择”链接出处

      还有链接出处

      链接出处

      以及

      链接出处

      上面的讨论有点太专于对于中大型动物的狩猎。现在我们加一点,如果你想打小动物(small game),首选还是古老的0.22LR。我多次说过,这个弹特别的便宜,是练习射击的最理想的子弹。有的朋友一上来就上大口径,但是又怕后坐力,形成了心理障碍,一到扣扳机的时候就心理暗示,结果动作走形,自然就打不准了。用22LR则完全没有这个问题,射手可以完全把注意力放在射击方面。

      在小口径的边沿发火弹方面,新出的17HMR是个不错的选项,弹道非常之平直,也是一种相当不错的狩猎口径。

      但是,由于小口径边缘发火弹的威力偏小,再加上多数的普通射手的水平一般,所以,多数地方的法律都认定这样的弹有些“上不了台面”(我看也是因为至少在北美有太多的选项),基本上不能用于打正规的狩猎动物(这是个法律名词,用英语就是BIG GAME,比如本地的白尾鹿,黑尾鹿,麋鹿,盘羊,黑熊,棕熊等等,是BIG GAME,打猎就有口径的限制;但是梅花鹿,因为是外来品种,则属于不保护动物,所以并不规定狩猎的口径。只是基于猎人道德,为了人道的猎杀,不让受伤的猎物在痛苦中挣扎很久,所以大家一般还是不用太小威力的子弹来狩猎。如果是害兽,这最后一条的限制也不太讲了,可以不加限制的使用任何子弹)比如我们德州的法律就是这一套,你想打猎,就必须用中心发火弹。

      其实我前面说的口径的限制并不完全,应该是说在中心发火弹里面再加上口径的限制。这个限制在各个州都不一样,德州就没有,在其他很多州,这个中大型猎物的下限是0.243/6毫米。

      不过你想打郊狼,或者更小的土拨鼠,在中心发火弹里面223口径(5.56NATO)是个不错的选择。(严格的说,因为以上两个东西都是害兽,所以是可以用小口径边缘发火弹的),现在还有一个更新的子弹,叫做204 RUGER,这玩意在500码内打害兽那简直是梦一般的美妙:弹头0.20英寸的直径,比22LR的弹头还要小,初速却可以达到4000FPS以上,说它快如闪电那是一点都不夸张,后坐力又小,所有这些成全了它极高的精度,所以这个弹是最新的最热门的对付害兽的口径。

      在美国,口径实在是太多了,挂一漏万。我们也不说那么多了,相信我们绝大多数的河友还没有那么疯狂,会去玩一些很偏门的口径。所以,我还是集中注意力说说一些比较大众化的口径。子弹容易找,价格也便宜。

      先说两个最普遍的家族,第一个是有100多年历史的30-06春田及其衍生的口径,另外一个是二战之后产生的308温切斯特及其衍生的系列。30-06不用多说了,美国人用的时间很长了,从一战一直用到二战,当德国人俄国人都进化到中威力的弹之后,美国兵还在用沉重的“大八粒”加兰德,由于这个历史,美国民间也是大量使用这个弹,100多年来,这个弹种发展成了最最完善的狩猎口径,你可以找到从100格令到220格令的各种弹头,不过,最最常见的,还是150格令,180格令两种,这个口径足够对付北美所有的猎物了。

      喜欢小口径,不喜欢大后坐力的人把30-06的弹壳“脖子”锤锤小,从0.30英寸缩小到0.270英寸,这就是270温切斯特了,270最常见的弹头是130格令和150格令,这德州,这个口径是最受欢迎的,因为德州并没有棕熊和上千磅的麋鹿可打,270更为平直的弹道在大平原上明显更有吸引力。

      还有人还嫌不够,把脖子再锤小一点,这就是25-06了,根据上面的命名规则,大家猜出来这弹是0.25口径的。你可以想象一下,这么一个巨大的弹壳顶这么一个小弹头可以把弹头推到什么样的速度,弹道会有多么平直。

      说完了上面的长弹我们来说说短弹。二战之后,美国人也终于意识到不需要那么大的子弹了,折腾了几年,最后选择了短壳的308温切斯特搞成了7.62NATO。火药的发展使短弹壳的308跟长弹壳的30-06有相差无几的弹道性能和杀伤力,最常见的308使用的弹头也是150格令和168格令,还有175格令。如果你自己装子弹的话,你会发现它们两个的弹头都是0.30口径,弹头是通用的。308的后坐力并不比30-06小多少,好处是弹的全长缩小了,所以推拉枪栓的动作可以短一点,快一点。基于短弹壳的枪也可以做得稍微短一点。

      同样,把308的脖子锤小一点,这就是7毫米08,跟长弹里面的270类型,它有跟308比较相近的杀伤性能,弹道更平,后坐力更小;

      还没有完,再把脖子锤小一点,好了,这就是我们熟悉的243/6毫米了。

      所以,30-06和308是个纲,把这两个搞清楚了,纲举目张,其他几个最常见的就差不多了。

      在这几个里面,最流行的又是30-06,308, 270, 243这四个口径,威力和后坐力按这个顺序递减。严格从弹道上来说,那两个口径小的的确是平直些,但是,在普通人可以打靶打猎的范围内,就说300码吧,如果按200码归零,在100码左右是弹道最高的地方,弹道平直是1.5英寸,那弹道不那么平直的也不过2英寸,有多大区别呢?精确打靶有区别,打猎则没有区别。最后,还是你自己的口味的问题。

      关于后坐力的问题,这个可是不太好说了,每个人的身体状况不同,不好一概而论。这么说吧,你在国内军训的时候打56半是什么感觉?如果你要是觉得56半的后坐力都算很大的话,同学,你毫无疑问属于后坐敏感型的。前两个星期我们一位猎友让我帮他给270装枪瞄,他枪买了很久了,不敢让老婆知道,偷偷的藏着,那天拿出来过瘾。我打完之后感觉啥事没有,他的感觉是“震惊”,有这么大的后坐力!

      后坐力这个事,还是可以练习的,人的适应性还是蛮大的。可以这么想,如果欧美的成年人都可以承受30-06和308的话,你也是可以的。当然,西洋人的身材比东方人要大一点,但是也没有那么大的区别。过去,中国是用万国武器,也没有哪个人说抗不住后坐力了。

      现在科技也发达,开发了很多所谓“吸能枪托垫”,有专门为某种枪托定制的,也有可以通用的套在枪托上的,可以吸收30%的后坐力。这个不是广告,是非常实在的东东。还有更普遍使用的垫肩,还有专门的射击马甲,都可以极大的改善这个问题。所以,选择子弹的口径的时候,并不需要太过考虑后坐力的问题,而应该专注于这个弹是否符合你的应用。

      在选择口径的时候,一方面要注意“ENOUGH GUN”,但是在另外一方面,又要注意不要“TOO MUCH GUN”。老祖宗说要中庸,那是一点不错的,凡事过犹不及。口径太大了打小东西,有时候是轰的什么都没有了,有的时候是弹头是为打大猎物设计的,是为打大穿深设计,如果拿来打小猎物,软猎物,弹头穿体而过还没有发生作用,也起不到好效果。这个对于喜欢大威力的朋友也要注意。

      差点忘记了老毛子的,我们最熟悉的7.62X39,就是我们说的56式,美国人有些人看不上眼,比起30-06系的308系的,威力的确是小,不过,过去几十年中国人早就充分的试验过了,这个弹100之内打个鹿什么的是不成问题的。而且体积小,20发也就一小包,比30-06的小太多了,而且最便宜。还有莫辛用7.62X54R,就是我们熟悉的轻机枪的子弹,这个打猎威力更不成问题了,也是非常便宜。

      关键词(Tags): #子弹#口径#中心发火#边缘发火
      • 家园 7.62X54R的后坐力就难承受,

        少打的缘故吧,五六半算不了什么.

      • 家园 国内现在找弹壳都困难,就别说其他的了!

        我前年用每个三快钱每个卖了一批铜壳,现在消耗掉了,想找还不知道那里有~~~~

        • 家园 买不到子弹是因为你没有合法的手续罢了

          国内只要有合法的持枪证和狩猎证,是可以买到子弹的,起码猎枪弹是可以买到的,很多地方都有民用弹药销售公司,如果不是本地买还要办弹药的运输证,我以前一两年买一次,一次一箱,一纸箱是500发,里面是25发一小盒,从来没感觉过难买,只不过现在管理的很严格了,一般的人很难再办到证了。观望者说的黄铜弹壳应该是国产16号单管撅式猎枪用的,可以自己装底火,发射药,弹头,以前我就装过。这种枪现在国内很少生产了,当然买不到弹壳了,国内现在基本上都是12号猎枪的塑料壳子弹了,嘉陵厂生产的号数很齐全,质量很好,我记得是引进的德国的生产线,我还用过一种哈尔滨还是沈阳生产的12号弹,质量就差一些,因为弹壳材料不好,容易变形,上膛时容易卡住。只要你有正规手续,子弹还是买得到的,不过打着好玩别人就不会卖给你了,呵呵,谁知道大哥你哪天会不会打人玩啊^_^

          • 家园 我找的主要是五一式的药筒,

            十六号弹以前买是容易.但我对散弹枪兴趣不大.散弹买是容易.也不贵,但猎枪个头太大,不容易携带.而且杀伤力不足,所以一般对他没什么兴趣.象12好弹,经常是远一点打中人一般就皮外伤而已.要是五一式枪弹八十米内一枪能放倒人那才行!

            • 家园 还想请教一下观望者

              我有点问题不太懂,您收集五一式枪弹用什么枪打呢?如果说您收集的是五一式的弹壳的话我就更想请问一下了,如果说弹头还好做的话,您到哪里去弄底火呢,我记得五一弹用的是21的底火,和猎枪底火不通用,这种军用弹底火市面上是根本买不到的,现在连猎枪底火都买不到了,另外您到哪里弄发射药呢,如果是自制药,那威力和定装弹差远了,而且说实话我很怀疑您是不是打过手枪,如果是80米外用五四式打人一枪能放倒别人,我只能说您的射击水平真高,很多人打五四式25米靶都脱靶,一般练习不多的人50米靶要枪枪上靶都不是件容易的事,我以前认识的一位参谋曾获得过全军射击比赛的手枪第一名,他训练时是25米靶一天打一箱子弹,您不可能有这种条件吧,就这别人打一百米胸靶也照样用步枪,没见他用手枪来个百步穿杨。说到这里,您不会说您是用79式冲锋枪来打人吧^_^

              • 家园 我在这里扯这东西不是第一次,估计也不会有最后一次,

                看一下以前发的一帖就明白了链接出处这个我干过!

              • 家园 我没说我用的是五四,

                昨天看您会贴我就不想说了.说点吧,底火用的是自造土药,不过不可靠,上次八十发就有五发没发火,弹头的模具随便都可以做,这不算什么事情,至于做弹头壳,我是用锻打的.火药用的是单基药.主要火棉你懂得再硝化,那阻燃剂的质量可靠的话那就不怕超压.

                我没有在八十米的地方打过人,那是形容而已.其实你用762X25的弹膛线角度是12度的话那在五十米的弹道八点几厘米.而五四打不准的原因是弹头飞行时候的章动.这和枪管的加工精度有关.如果加工质量可以达到要求的话其实也可以打的很准.

                其实,用十五倍枪管并用九度的线膛角就不难算出一百米的弹道和设计标尺和准星.

                要是您的枪管是五四那种枪管短后坐有一定的角度的话,当然也打的不太准.如果枪管后坐是平移的呢?

                其实,您也知道,要是拿把五四,也不指望打多好.如果你拿一个自己做的东西,用另一种开锁方式呢?

                再说五四打一百米也不算什么难事,自己难估计弹道就可以了.至于打的很准那当然也不可能.其实手枪不是不能打到那么远,而是无法保证打的精度所以才有五十米的惯例.

                其实要是有一个人不多,保证很少我这样的神经病的哈我真的想和你继续说下去.

                • 家园 哦,您是自己动手,那很厉害了,佩服一下

                  我们老家以前也有蛮多自己土造猎枪的,确实这个活在国内来说还是蛮考验动手能力的,我自己动手能力就不行,我以前帮朋友上底火十个里面我能敲响三四个,结果上了一次朋友就不让我上了哈哈,不过自造的相对而言还是安全性不高,我们那以前那就出过不少炸膛和打飞枪机的,有一个枪机打飞正打在自己脸上,挺惨,这些年禁枪查的严,自己造的就很少了,而且就算是现成的弹壳和底火装可靠性也不是很好,我以前和朋友打猎,他们用的十六号枪自己装的弹,十枪里总有一两枪打不响的,我用买的弹从来没有打不响的,相对而言安全性也很好,还是很佩服您的动手能力的。至于说到五四式打不准,我个人感觉与它的开闭锁方式关系不大,换了其它手枪也是一样,主要还是手枪瞄准基线太短了,而且手枪一般是无依托射击的,别说50米了,就是25米靶,稍微瞄偏一点或者手抖一下或者扣扳机过猛子弹就不知道打哪去了,我认同您说的,五一式弹威力还是可以的,用七九式微冲有效射程可以达到200米,不过我认为在一百米上用五四打人体大小目标是非常困难的一件事了,手枪的有效射程一般都在50米内,和猎枪差不多,换上其它的开锁和后座方式我估计也很难,我看了您的帖子,自造子弹的精度和军工厂里的子弹应该还是没法比的,最后还是很钦佩您动手的能力,帖子里如果您觉得有冒犯您的地方请您多多包涵

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