主题：关于《魔戒》几场战役兵力问题－－尤其是圣盔谷 -- laska
家园 关于《魔戒》几场战役兵力问题－－尤其是圣盔谷 前几天央视放《魔戒2》，重看了一遍，又勾起了这个问题。
《魔戒》电影的场面很大，有几场大的战役：
1、开场几百年前的击败索伦之战；
2、圣盔谷之战；
3、奥斯吉利亚斯之战；
4、培兰诺平原之战。
我小说没看全，对这几场大战双方兵力对比一直很感兴趣。希望有研究《魔戒》的达人能解惑。
按下其他不表，我先谈谈圣盔谷之战。
圣盔谷之战前，塞奥顿王的侄子被他流放了，好像带走2000精骑，这成为后来逆转的关键。
首先，萨鲁曼一方出动的“乌鲁克”应该是1万人。电影里说的。
而塞奥顿王在带领自己的臣民向圣盔谷转移的时候身边有多少人呢？这个不清楚。从后来第三部里塞奥顿王派部将四处征召，集结了6000骑兵看，当时他应该只是带领本部人马。因为他如果当时身边有6000骑兵，甚至2000骑兵，就不一定要寻求罗罕国最后的要塞庇护了。从这个角度来说，可能塞奥顿身边连1000可战之兵是否有都很成问题。
而在转移过程中，遇到狼骑兵的突袭，一场血战后，损失应该不小，因为回到圣盔谷城堡后，公主出来接，说了一句：怎么只回来这么少的人？ 可见这场半路遭遇战罗罕骑兵应该损失很大，有可能损失过半。而且损失的应该是最精锐的主力，因为是把精兵留下来阻击狼骑兵，掩护公主带领的平民向圣盔谷撤退的。
在退入圣盔谷后，塞奥顿王虽然消沉，但也开始分发武器，动员老少男子拿起武器，这也说明他手里的正规军是不足的。但这样的话加上动员起来的老少男子，有多少可用之兵呢？这个可能需要考证。
但是，虽然塞奥顿一度消沉，知道凶多吉少，但对圣盔谷还是有那么一点信心的。这也可以从萨鲁曼方得到反证－－萨鲁曼和“饶舌”（就是蛊惑塞奥顿的那个家伙），饶舌担心兵力不足，萨鲁曼带他看列队的一万半兽人，而同时他们也谈及圣盔谷几乎无懈可击，除了一个地方－－城墙上的下水道，所以准备了炸药。可见萨鲁曼虽然手里有1万人，但仍然对在当下双方兵力条件下攻下圣盔谷没信心，而另外要借助炸药炸开城墙才会取胜－－这个时候萨鲁曼可不知道还会有精灵的增援，可见，萨鲁曼也认为塞奥顿凭借手里的兵力还是能守住圣盔谷的。
回过头来再说塞奥顿一方，在阿拉贡返回后，听见了外面的号角，大队精灵在哈尔迪尔的带领下来援，塞奥顿信心更足了。
从兵力配置上看，塞奥顿的罗罕人几乎全部集中在了城门主塔上，而侧面的长墙则完全交给了护戒小队和精灵。这就带来了一个问题：如果塞奥顿在没有精灵增援的情况下，凭借原有兵力也能守住圣盔谷的话，意味着他必须分出一部分兵力受长墙。为什么呢？前面讲过了，圣盔谷的惟一破绽就在长墙的下水道，所以这决定了塞奥顿王不可能收缩所有兵力在主塔上。而长墙是很长的，必须有很密集的部队防御才能顶住，后面精灵守的时候也颇为吃力。而即便这样，根据电影传递的信息，圣盔谷仍然是可以守住的。那塞奥顿到底有多少兵力呢？
该说到精灵了。我一直很有兴趣的问题是，这次精灵的紧急驰援到底有多少兵力。
我观察了一下，精灵分作两拨，长墙上一拨，墙后一拨（仰射），长墙上的是3排精灵弓箭手（其实也兼顾肉搏），而后面墙下的，也是3排。看电影的时候可以注意一下，一次出现是阿拉贡指挥仰射，一次是爆破后阿拉贡指挥射了一排箭之后，带来精灵操刀冲上去赌缺口。那么，要验证精灵的兵力，大概有一个办法，就是根据电影，目测长墙的长度，然后根据排列密度估算精灵人数。我只能提一个办法，但做不来。
事实上，有了精灵增援，塞奥顿完全相信可以守住圣盔谷了－－在长墙爆破前，虽然半兽人已经杀上了长墙的墙头，但塞奥顿远远看着，自信微笑，言：只有这样么？
大概就这么点，想到什么以后再说。
最后，哪位达人是不是可以一并回答下里面几大种族和势力的战斗力情况。我先说一个：据说精灵的肉搏能力是最差的，不过第一部开头那一战，精灵持朴刀反撩还是极其酷的。
欢迎讨论，先谢了。
家园 又看了一遍电影 敌兵一万，最后的人类援兵是2000骑兵。至于谷里的人类守军，精灵王子说了句（用的精灵语）：“300对一万？”---不知这300是光指战士还是指所有的人类守军（当时临时招了所有能拿得动武器的男子）。从电影上看，后来的精灵援军显然是大头，不知有多少，片子里没说
另外，又温习了一下我最喜欢的英文句子之一（Sam在片尾说的）：
They kept going. Because they were holding on to something ... That there's some good in this world ... and it's worth fighting for.－－他们不屈不挠，因为心中有所持。。。这个世界上总是有美好的事物。。。值得我们去奋斗
家园 这是春秋的帖子吧？我在去年特意回复过 我当时看完的感想：
前两天中央台播的时候我倒是又看了一遍，觉得这守城战打得真是不怎么样；守方除了弓箭就只有石头，看外面是荒原里面是山，也不弄点大石头来，净拿易拉罐那么大的石头往下砸，根本砸不死敌人；开水滚油，滚木热砂，石灰罐子什么的都没有预备，也没有弩炮和投石机；看起来应该有两天时间修工事，也不在城墙前挖条沟；精灵当弓箭手倒是不错，当步兵就是基本挨揍。。。
攻方那些半兽人也是白痴，看起来他们倒是有弩炮，光往上射绳子了；要是用来射箭，城头上的弓箭手就得干挨打，最后被弩炮射到的也就一个人而已。
现在来看，守城，攻城的全都是白痴，老萨造的这一大帮军队倒是人傻力大不怕死，可战术也不怎么样。城下人挤成疙瘩，弩倒是不少可净乱射，根本没个阵形，弩炮压根没发挥什么作用。
守城那帮人器械压根没准备够，扔下去的石头就没多少比可乐罐大的，就下边那情况瞎子都砸得中。城墙水道这种薄弱地带也没堵死，沙子，石灰全都没备，精灵跟人家拚刀子根本不行；其实这城不难守，长墙可以守守就撤，大门那里准备够滚木石头，楼梯那里只要有石头和弓箭手谁也别想上来。长墙就有北京城墙那么高了，城堡还要高出一倍多，这城放中国古代谁一天晚上打得下来？除非有炮或投石机。
家园 这个帖子是现写的 不过如果你在春秋看到过，那么应该也是我写的，不过那个时候似乎并没有得到很好的回应，以致于这个问题一直萦绕。
谢谢
- 复 这个帖子是现写的
家园 转载一个相关的。 原文见 http://www.newsmth.net/bbscon.php?bid=637&id=27606 ，提到了原著中的情况，已经和电影情节的若干不同之处。
同主题里面也有说到电影里面的情况的。
###############我是传说中的转载分割线########################
发信人: Elendil (Et Earello Endorenna utulien.), 信区: LordOfTheRings
标 题: Re: 一直不明白圣盔谷防御战是怎么胜利的?
发信站: 水木社区 (Mon Jan 29 01:46:36 2007), 站内
我只谈一下原著里的情节。
3019 年2月25日（Fellowship fo the ring遇袭的前一天），伊森渡口第一场战役(Battle of the Fords of Isen I），Theodred（就是Theoden的独生子）阵亡。Rohan在西部边境的部队失去了他们的指挥官。
3月2日，伊森渡口第二战役（Battle of the Fords of Isen II），Rohan守军的阵地被攻破，伤亡惨重，一部分人撤退到了Helm's Deep（ms是Gamling带过去的），Erkenbrand（Theodred阵亡后ms他是实际上的指挥官）则仍在Westford收集散兵。
同一天，Gandalf一行来到Edoras，解救了Theoden，Theoden把Eomer从监禁中释放出来并且驱逐Grima。在Gandalf的建议下，Theoden决定率兵亲征，前往援救西部边境的部队。他集结了Edoras附近的所有骑士（忘了具体人数了，不是1千就是2千），向 Weatford进军，随军的有Eomer、Gandalf、Aragorn、Legolas和Gimli。
仍然是同一天，Saruman倾巢出动，向Helm's Deep进军，部队中既有Uruk-hai又有Wildmen of Dunland。
仍然是同一天，Entmoot（就是树人们的那个会议）结束，树人向Isengard进军，夜间到达。
第二天（3月3日），Theoden遇到前线派往Edoras的信使，得知了前线的溃败。Gandalf建议Theoden前往Helm's Deep固守，他自己则离开了。
当天，Theoden来到Helm's Deep。晚上，战役打响。大致过程与电影差不多，外墙被攻破后Aragorn和Theoden撤到城堡里，Eomer、Gimli和Gamling以及一部分人马被冲散，退入山洞中（电影里那个金光闪闪的山洞）。
破晓时Theoden与Aragorn率领骑士冲出城堡，Eomer等人也从山洞里杀出。这时Gandalf出现了，跟他一起来的还有Erkenbrand以及他从伊森渡口收容而来的2千人，马匹似乎都已经没了，因为他们是徒步赶过来的。Isengard全线溃退。
也是那天夜里，树人发起进攻，消灭了Saruman的残余兵力。
原著和电影的不同之处主要有以下几点：
1。在那个风暴夜晚，站在Helm's Deep的城墙上的精灵只有Legolas一个
2。根Gandalf一起来的援兵不是被放逐的Eomer部下的精锐骑士。Eomer没有被放逐，只是被监禁了，在Theoden清醒过来后就把他释放了，而且带他一起去了Helm's Deep。与Gandalf同来的是前几天的战役中被打散的西部边境守军。
3。 Theoden决不是去Helm's Deep避难。Helm's Deep距离Isengard非常之近，似乎只有一天路程。带了老弱病残去那里，不是避难，是自投罗网。Theoden确实下令召集民众避难，但他是命令民众去Dunharrow要塞（在Edoras后面的山谷里），Eowyn被留在那里，没有去Helm's Deep。
4。搞开外墙的是Saruman的妖法，不是炸药。当然这个问题本身就比较含糊，说是炸药似乎也不为过。我只是认为炸药有点过于离谱了。个人意见。
5。Theoden在路上没有遭遇狼骑，只遇见了前往Edoras报告溃败的信使。
总的来说，Saruman的错误在于没有先把Rohan在Westford的残兵败将收拾干净就全军出动，围攻Helm's Deep。一旦顿于坚城之下，后方不稳的弱点就暴露出来了。
而Rohan的胜利颇有点类似于南宋击败金人的采石之役——战况最为激烈之时，一伙败兵加入，于宋人则大涨士气；于Rohan则反败为胜一举击溃强敌。
Saruman 强攻Helm's Deep，一方面来说是过于自信，对守卫能力估计不足，一方面也是战术思想落后。如果他用一半的兵力围困Helm's Deep，围而不攻；用另一半兵力肃清残敌，那么Rohan肯定完蛋了。在兵力占优的情况下在有利于敌人的地方决战，犯了和袁绍一样的错误，实在很难称得上wise。另外，如果手下有狼骑的话，不妨派他们奇袭Edoras，一旦得手，Helm's Deep的Rohan主力军心动摇，就更没希望了。
这些只是个人的一点浅见，欢迎探讨。
家园 【讨论】看到如下一段时感觉西方人的想象力不过如此了 当我看到电影里那个探子战战兢兢地向塞奥顿王汇报：“他们来了一万人！”时，便作如是念。
邪恶与正义的第一场交锋；暗黑魔君重返中土大陆的第一仗；那个白袍巫师机械化流水线生产出来的强大军队，竟然有一万人！
谁能告诉我长平之战秦军赵军一共投入多少兵力来着？
PS：圣盔谷之战后有个想法。要是修城门的时候修成城门向外开，那么攻城时敌方那么一堆人顶在门口，这门恐怕就没那么容易打开了吧！