五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】“身在海外者不得提爱国批民运”论 -- flyingcatgm

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            • 家园 真要是中美大战。反正没得选。没逃回去的就在集中营见吧。

              真要是中美大战。反正没得选。没逃回去的就在集中营见吧。入不入籍都一样。参见二战时期美国对美籍日裔人士的做法。在生死决战面前,没有国家会冒不把对方侨民控制起来的险。毕竟国籍可以改来改去,民族和血统是无法改变的。

      • 家园 谈谈我的看法!

        国籍就应该是单一的,比如我是中国人,我有中国国籍,我享有中国公民的权利,也承担相应义务。假如我要入美国籍,我肯定是要放弃中国国籍的。同时我也放弃了中国公民的权利和义务,同时我会宣誓“忠于美利坚合众国”。有人说,加入国籍又不是一定要忠于这个国家。这个人是个不守信用的人,因为他不忠于他的誓言。打个比方,仅仅打个比方,比如您是加入了某国国籍的华人,意外掌握了一条消息,您给中国,则中国得利,某国受害;您给某国,则某国得利,中国受害,您给哪个国家呢?(要是对我的观点有意见,请将本问题的回答列于前!谢谢!)外籍华人就是外国人,他只是我们的族人,但绝不是我们的国民了!有人说,我们入外籍是为了工作、学习或者生意上的方便!没问题,你方便去吧,出事情不要找中国的外交人员么。您方便过了,现在不方便也要您自己扛,甘蔗哪有两头甜?好事都想占了,做人不能太贪呀!

        • 家园 当然选择对中国有利的做法。

          毕竟国籍可以改来改去,民族和血统是无法改变的。能改来改去的东西当然没有无法改变的东西重要。

          国籍既然能跳槽,就不必看得那么神圣。我觉得对国籍的忠诚好比对公司的忠诚,而对民族的忠诚好比对父母的忠诚。人能跳槽到另一家公司,但不能改变父母。

          • 家园 进公司的时候可没有宣誓要一辈子效忠公司。
          • 家园 原来一个人的誓言是可以那么轻的。 老兄没听过信用二字吗
            • 家园 克林顿在大陪审团前说他没跟莱温斯基那个之前也宣誓来者。

              我认为入籍宣誓就官样文章走过场。克林顿在大陪审团面前信誓旦旦地说他没跟莱温斯基那个之前也手按圣经宣誓来者。入籍时的“宣誓”无非是个走过场而已。

              杨子荣加入坐山雕集团时肯定也发过“同生共死”的誓,并不影响他带人端了坐山雕的老巢啊。

              我认为国籍既然可以改就无所谓,无非是为了出入境方便;不能改的民族才是最根本的。

            • 家园 似乎“誓言”/”忠诚“/”信用“不必然是最高等级的道德

              比它高的还有“公平”、“正义”啦,诸如此类。也就是各国的皇帝喜欢把“忠”拔到超高的地位,就像在中国关二爷被封为“武圣人”。

              再举个例子吧,如果一个人向魔鬼宣誓效忠了,难道他不能反悔,皈依上帝吗?

            • 家园 誓言当然不是“那么轻”,但是比民族和血统还是要轻一些。
              • 家园 既然民族血统更重要, 何必宣誓放弃对其的忠诚和义务呢

                为了旅行的方便? 忠诚太cheap, 抑或誓言太cheap? 我知道誓言是很难遵守的, 总会有这样那样的意外, 所以我的原则是万不得已,绝不发誓, 如果发誓, 尽我所能去遵守,万一太难我守不住, 我希望可以得到谅解。 但一开始发誓的时候就想着这个誓言不是当真的, 这种想法我不能理解。 我所知道的中华民族是讲究“礼,义,信,耻”的民族。 连个信字都守不住, 还不以为耻, 还谈什么民族血统。

                • 家园 似乎应该这么理解

                  “礼,义,信,耻”这几个,级别是逐步降低的。

                  也就是说,如果为了“礼义”而放弃“信”,虽然不太完美,但是还是可以接受的。

                  要不然,黄盖给曹操的诈降信,早就遗臭万年了嘛?

                • 家园 你误解了

                  改国籍放弃的不是对民族血统的忠诚和义务(这种东西也没法放弃),而是“完全放弃我对以前所属任何外国亲王、君主、国家或主权之公民资格及忠诚”(以美国为例),见请我吃饭:美国入籍宣誓誓词

                  • 家园 你说到了关键时刻还是要帮中国,因为出于对民族和血统的义务

                    说明对你来说民族和国家还是绑在一起的。 我还是不能理解你如何能够宣誓要承担另一个国家的公民义务, 平时享受这个国家公民权的好处, 到这个国家需要你尽公民义务了, 你轻轻松松一句民族高于誓言就打发了。

                    对我来说, 我能为我的民族所做最好的事就是尽量遵守并发扬光大民族的传统和信仰, “礼, 义, 信,耻。”

                    • 家园 咦,友来有趣怎么成了我的马甲?

                      首先声明俺持中国国籍,在可预见的将来也不打算改国籍。其次,即使加入外国籍的朋友,绝大部分情况下“爱中国”与“爱归化国”也没有冲突,正像请我吃饭河友所说

                      我的意思不是美籍华人爱中国都是对美国的背叛。爱自己的故国,又没有违反所在国的法律,绝对理直气壮!
                      所以一般情况下“爱中国”与誓言不会有冲突。最后,极端情况呢?田仲明河友的发言很中肯
                      中美不太可能交战,毕竟都是核大国。如果有这样的一天,我想更多的人会有自己的是非判断。国籍在那个时候也许真的不重要了,更多的人是为了心中的信念而战。如果中国政府有一天对内搞种族灭绝,对美国发起侵略战争,我想不仅仅大多数美籍华人,一切胸怀和平正义的人士都会做出自己的选择。同样的道理,如果美国政府对中国发动侵略战争,从历史的经验上看,不仅大多数美籍华人,还有更多的国际人士也会加入反对侵略,反对霸权的斗争中来。
                      田仲明:多谢回复。这时有高于誓言的道德规范。每个人有自己的选择,也会承担自己的责任。违反了誓言,就接受杀头坐牢的惩罚,难道在道德的天平上还不够平衡吗?

                      其实,在这个问题上,搞捆绑的是那些右右们:在他们眼里,爱中国=爱TG政府。所以才有这些奇谈怪论。

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