五千年(敝帚自珍)

主题:ARJ21获得外销订单 -- 晨枫

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      • 家园 俺送花一朵,您就说说MA60咋个墙外墙里的,预先谢谢。

        点看全图

        外链图片需谨慎,可能会被源头改

      • 家园 老兄是业内人,熟悉情况

        但中国这些年的一个有趣的事就是:业内人永远比业外人悲观。这些年的实绩最后证明“道路是曲折的,前途是光明的”。希望ARJ-21的前景没有这么悲观。

        大飞的事情怎么样了?高调了5分钟之后,不会没有下文了吧?

        • 家园 俺其实一点不悲观

          就是看他们这路子不对,真TNND着急,不过着急也没用啊.

          兵熊熊一个,将熊熊一窝,用来对航空业形容再贴切不过了,而且,现在居然成了国家的定论,几十万人辛苦工作几十年,虽然不象志愿军那么爬冰卧雪,可是内中辛苦几个人知道,最后换这么个结果.现在这方法,换航天人来领军,尚方宝剑是有了,就是得小心暗坑.

          大客三五年内估计没什么戏,大运,嘿嘿,说不定,说不定,方向应该是对的,就看操作了....

          • 家园 大运的事能多讲点么?

            如果方便.或者指点个方向,我自己找也行.

          • 家园 航天人领军为什么有暗坑呢?

            莫非他们还怕航空超过航天?

            大运有戏?哈哈,太好了。我一直主张先上大运,相信有同样想法的人不少,其中一些人能上达天听……

            • 家园 商飞公司

              您查一查,都是航天过来的人领队,赐黄马褂,领尚方剑,目前看来确实有效果.

              但是,跟原来的系统既有配合,又有竞争,包括位置和资源上的竞争,所以,暗坑是免不了的.

              • 家园 国外航空航天经常是同一个公司

                在中国也合并的话,会减少这种暗坑吗?

                • 家园 您这是刨坑儿让我自己往里掉啊

                  现在的状态基本上会形成两个平行的系统,一个是以航天过来的领导组织的商飞公司,一个是原理航空部系统,这也是没有办法的办法,在资源上是有浪费,但是不这么做,对原航空部系统有没有那么大的信心,双方明着暗着较劲是难免的.

                  很想多写写,可是太忙了,每天忙不过来,头大啊.

                  简单一点说,就是CAAC必须改组,CAAC的前身叫什么---中国民航,简单说就是国家旗号,计划经济下的一个准军事运输单位.之后随着航空民用运输市场的发展,以广州,上海,北京等中心城市为中心,以原来的飞行大队,基地为基础,足见了南方,东方,国际等航空公司.从历史上来看,CAAC从来就不是以技术,产品发展为重点的单位,而是以经营,使用为重心的使用单位的代言人.所以CAAC在民用飞机开发上不热心,不专业,不努力,就一点都不奇怪.

                  反观,美国FAA是一个对民用航空产品研究开发使用维护具有监督,监管,指导,审定,等多重身份的机构,而且其中对产品开发起着极其重要的作用.CAAC一直试图获得同FAA对等的对话权,没有自己的产品,规章制度都是抄来的,还经常抄错,平等个P.

                  而中国航空产品开发研制的主管单位是航空部(以及后来的总公司,一集团,二集团,一加二集团)和国防科工委,从性质上还是战争年代以军事航空产品开发为主的模式,对民用航空市场的需求,产品特点,规范要求,由于缺少实际接触操作经验,理解上很差,有很大的闭门造车嫌疑.军民用航空技术应该是相互借鉴,相互促进,相互学习的,但是在我们国家,由于机构的设置和管理体系问题,这方面非常差.

                  归根到底,发达的民用航空业买是买不来的,即使买来也养不起,养的起也用不好,最终一定要有本土生产,本土产品的支持.

        • 家园 最乐观的是新舟600打破,

          国内民航市场不准用国产机的禁令!

          • 家园 绝对没有这个所谓的禁令

            纯属有人造谣.

            我以前写过MA60,有兴趣可以翻翻旧贴子,不过后来决定不往下写了,就是因为意识到实际上这个问题非常复杂,是一个社会大环境的问题,对这个问题,我当时理解还不够.

            国家的事情千头万续,中国真正有钱也不过是最近几年的事情,航空业投资周期长,而且巨长,民航业在世界范围也是一个高投入,高风险,低回报的行业,这中间的矛盾,冲突,不是一两句话能说清楚的.

            我能做的是对内批判,对外维护.

          • 家园 有这样的禁令吗?

            还是只是传说?或者根据民航还没有国产机作出的推断?

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