主题：【能源】经济学家谢国忠预言：中国油价明年将会大跌 -- 西风陶陶
- 复 那你以为如何呢？
家园 想讨论俩问题：1。衡量中国经济的温度计是什么？ 1。衡量中国经济的温度计是什么？怎么样才算调控有成效，实现软着陆？能源价格的下跌？能源价格很大程度上由投机者而非使用者所决定，中国的经济政策和这些投机行为的互动？
2。既然瓶颈是能源，为什么人民币不升值？人民币升值可以降低进口能源的成本。人民币升值会不会影响出口，中国出口的商品有不少已经占了很大的比例（其实俺想说垄断，例如纺织业〕，现在产能因为停电也上不去，为什么不趁机加价？
至于该不该搞汽车，都已经为时已晚了，俺就不说乐，大家想讨论，也会很热闹。
家园 试着答一下，请大家指正 1。衡量中国经济的温度计是什么？怎么样才算调控有成效，实现软着陆？能源价格的下跌？能源价格很大程度上由投机者而非使用者所决定，中国的经济政策和这些投机行为的互动？
答：我想温度计是什么这是一个问题，但还不是让人头痛的问题，毕竟有一系列的宏观指标可以近似的看着一个宏观经济的温度计。让人挠头的问题是――多少度才是个合适的温度？换成术语就是GDP growth rate,investment growth rate等等一系列的宏观指标在哪个范围内波动才算是正常的，既不过热，也不过冷。我觉得这里没有一个绝对的标准，需要具体问题具体分析。对于当前中国经济是否过热问题，我觉得林毅夫和谢国忠的分析都很有见地。我想象中的软着陆是GDP和INVESTMENT的增速放缓，而其他宏观指标不受太大影响，特别是就业率和通胀两项指标，我想就算是成功了吧。能源价格不太清楚，中国的经济政策和这些投机行为的互动，感觉这是一个GAME THEORY的问题，就看谁拥有更多的INFORMATION,谁更POWERFUL了。从长期来看，SAY 十年，二十年，五十年，中国对石油的需求应该是上升的。不过经济政策从原则上讲应保证长期的稳定性和连续性，而投机行为则是在短期内寻找Arbitrage Opportunity。想来这两者之间频繁互动的可能性不太大。
2。既然瓶颈是能源，为什么人民币不升值？人民币升值可以降低进口能源的成本。人民币升值会不会影响出口，中国出口的商品有不少已经占了很大的比例（其实俺想说垄断，例如纺织业〕，现在产能因为停电也上不去，为什么不趁机加价？
答：我是坚决反对目前人民币升值的。能源是中国经济发展的瓶颈，但就业率则是中国保持稳定的基础。在当前中国的经济情形及社会环境下，两者相较，轻重缓急自然是一目了然。中国目前的能源问题不仅仅是缺乏这一个方面，更急需解决的是如何有效利用能源的问题。关于中国能源INEFFICIENCY的问题,已经有很多人说过了，不再多说。人民币升值诚然可以降低进口能源的成本，但可以有效的降低中国工业整体的能源成本吗？我持怀疑态度。人民币升值毫无疑问会影响出口，中国的出口竞争力不是靠的技术、不是靠的管理、也不是靠质量，靠的就是便宜。如果价格上升，谁还来买呢？纺织业的垄断靠的不过是价格优势，一旦这种优势不存在，垄断企业的灰飞烟灭是弹指间的事。用个术语，纺织业的竞争属于Bertrand Competition。
现在产能因为停电也上不去，为什么不趁机加价？为什么要加价？有什么好处么？国内贫富悬殊越来越大，提高价格指数，不仅使穷人的日子更加难过，而且还会将更多人拖入贫困一族，没有什么好处吧？
根据陶陶的第二个问题make a simple story:人民币上涨，出口下降，出口型企业倒闭或大量裁员，导致失业率上升，人均收入减少。国家同时采纳陶陶的建议，上调物价，致使人均基本生活支出上涨。看样子，人民群众马上就要陷入水生火热之中了，呵呵。
大致说了一下我的想法。怎么样？欢迎不同观点，呵呵
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 想过答辩，还要过这一关哦： 油油和风雨都强调民生，在经济数据上反映为消费者物价上升指数CPI，和失业率；和俺对脾气，不过俺也赞成油油和大多数的说法这次过热是局部过热，所以把注意力集中在信贷规模，某些行业投资的数据等等；但是有一类说法，最近原材料价格下降，宏观调控已经生效云云，在下不敢苟同，除非央行和国内的期货商已经达成有默契的沟通体系。
好了，回应比较大的分歧：人民币升值是不是会影响出口，从而影响就业；从粗道理上看如此，但是如果进口国消费中国出口的消费品只是占其人均收入里很小的一部分，根据弹性理论，价格上扬一定空间不会影响销量；直观地说，某种消费品从1美元变到1。5美元，很多消费者没感觉。从供应方面来看，瓶颈是能源而非劳动力，产能由于电力供应不足上不去，人民币升值会给厂商带来额外的利润。所以，如果油油真要拿这个当THESIS，是不是要做一个大类出口商品的价格弹性分析呀？
家园 陶陶这个问题漂亮，回答来啦。赫赫 陶陶问的这个问题，当时确实没有考虑到，即价格弹性系数的问题。商品的价格弹性系数分两种：一种是自身的价格弹性系数，另一种是对其替代商品的价格弹性系数。陶陶问的是前者。
我觉得中国商品的这两类弹性系数都比较大。先说第一类，因为中国产品价格便宜，绝对值上不大的升幅，在百分比上的升幅也是较为可观的，所以对销售量的影响也应该会较大。再说第二类的弹性系数，中国商品大多数不是不可替代的，而且现有的和潜在的替代品非常多，当中国商品价格上扬的时候，消费者会毫不犹豫的选择其他替代品来消费，比如印度出的纺织品，东南亚出的玩具或电子产品等等。
这里还有一个绝对价格和相对价格的问题，绝对价格一个不太大的变化，但很有可能引起相对价格的显著变化，消费者在消费的时候，往往更注意的是相对价格的变化，而不是绝对价格的变化。
就算第一类弹性系数is inelasticity，但是第二类弹性系数应该会比较大。两者合起来，总体来讲中国商品的价格弹性系数会相当显著。
综上所述，当中国商品价格上涨的时候，其出口会受到较大的冲击。一个有力的例证就是94年的人民币贬值。
家园 某种消费品从1美元变到1.5美元，很多消费者没感觉??? To millionaire like you, it means nothing. But to us, it means a whole lot!
50% jump,it's huge!
家园 既然风雨声说好，那就一定是好了，加个精 实际上风雨兄的当个版主多好，省着加精还得让我这个外行代劳。
请您考虑考虑。
家园 顶芥教授的大作，教授最近几个帖子让我越来越佩服了。 看上去你很快可以拿到博士学位了。
几乎全部同意对陶陶的反驳（打倒陶陶！）。补充一点：以中国的国情，我认为中国经济的温度计最重要的指标是消费着物价指数，然后是通货膨胀率，然后是介教授说的通胀和ＧＤＰ的重要组成成分投资和油价。虽然消费只占中国ＧＤＰ的４０％左右，但是这些日常消费恰恰是老百姓能感受到的最大的不安全感，足以动摇对整个经济和国家的信心。
家园 晕，这是把俺放在火上烤哈。 CPI确实是一个非常重要的指标。风雨兄补充得好！
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