主题：【文摘】官办经济的另一种解读--<奇迹的黄昏>袁剑 -- 脖子
家园 我提一个袁剑的问题 <奇迹的黄昏>写的是中央,官僚,和民众间的对立.基本上还是围绕着皇帝,奸臣,老百姓的传统三角关系来演绎的.我觉得他完全忽视了三者间的联系:官僚是从读书读得好的民众中选拔出来的,中央成员也是从官僚团体中伯乐相马相出来的.地位和权力虽然极为悬殊,但一些基础的,风俗道德层次的行为是一样的: 比如说民间传统的孝道,今上也特别尊重"老同志";民间以客为尊,官僚也对"有头有脸"的外国投行们特别大方; 民间是家长制传统,各级官僚也是"民主集中"得不亦乐乎.
西谚云,有什么样的民众就有什么样的政府. 袁剑此文,现状描述很多,原因却抓得不准,药方当然也很难下对.
家园 不还是鲁迅的老话 奴才样呗，现在和大清的时候有嘛区别，最多多了点恬不知耻，美其名曰“人性”，“彪悍”。
家园 老兄读书很能抓住要领,花你 对投资人来说,象袁剑的文章,原因抓得准不准,药方开得对不对,并不是问题.这些东西可以在社会版讨论.它对股版的价值在于提供了一个自改革开放以来中国社会的全景式的观察模型,而且让我们看到在各种各样的社会现象背后的推动力.
阅读它对投资者的意义在于:你可以根据这个模型对中国的经济发展有一个宏观上的风险评估.所谓风险评估,其实说到底是对可能发生的事情有一个准备.尽管这事情未必会发生.就个人的看法,随着可能的全球经济衰退,发生的概率是在正向放大.所以拿到股版来说
某种来看,他的东西在股版来讨论,其实和读老拙的文章有点类似,尽管原因结果各人有各人的看法,但中间的那些事实性的依据却可以成为大家的决策指南
家园 有人不知道，是被蒙蔽；有人是不想知道，自愿被蒙蔽。 人家愿意兴高采烈地赔钱，脖子兄真没必要劝阻，劝阻反而坏了人家的心情，破坏了一言堂的“良好”气氛。以前我也像你一样看见人家乱作股票很生气，很努力的想让人家学会怎么观察，怎么判断，怎么操作，怎么验证，后来发现都是白费力气，该赔的还是赔，现在一点也不生气了，有兴趣时讽刺两句，没兴趣就不理睬。说得不客气点，没有这些小白赔钱我们哪来钱挣，从庄家手里抢钱可是难多了。
家园 花时间看了，认为不值花去的时间。 可能是不喜欢他的这种笔法，有点忽悠，有点煽情。这书出了应该也卖不出去，早出15年应该不错。
家园 说几句不该说的话 天才毛打造的中共是天下第一大党， 第一强党， 中国人民又是天下第一人口多， 第一能吃苦耐劳的人民， 所以和平搞建设, 中国经济发展没有大问题， 中国崩溃论无稽之谈.
中国能否取代美国成为世界文明领导者? 另当别论.
1. 中共的强势
中共7千万党员加上三千万三个代表， 掌握绝对多的资源, (中国1%人口， 5%地区, 掌握中国%50以上的财富)
中共还掌握12亿许三多人口资源.
而且中共基本上不用管许三多们的福利， 许三多们劳动完了， 也就差不多了.
中共不像欧美日， 没有他们那样多的福利负担.
中共这样的政治优势， 甚么事情干不了？
2. 中共大概有两样不行
第一， 武力占领其他国家， 过时了;
第二， 创造世界水平的科学技术和文化.
第二条不行， 很大程度上是因为， 大多数中国人经过三十年的摸着石头过河， 基本上都明白中共的"官办经济”诀窍.
大多数中国人都明白: 今后， 个体致富， 不靠母亲， 不会唱支山歌給党听, 无论在实体经济或者是金融经济, 个人成功致富基本上是小概率事件 （和欧美日相比）.
这是典型的社会价值单元化， 集中化， 重心是向党靠拢， 中心是赚钱; 在中国,钱往上讲是成功， 往下讲就是命， 因为中国基本没有国家提供的福利.在中国, 没钱彻底玩完.什么都没有， 包括亲情.
中国这种典型的社会价值单元化， 集中化, 很难说服社会人才群去搞科学技术和思想文化， 典型的吃力不讨好。 越是聪明的中国人越不会去搞科学技术和思想文化.
在中国,搞科学技术和思想文化, 周期长， 投入大， 成功概率低.
3. 所以， 中国网上网下, 大家潜意识里都在研究中共，研究"官办经济”, 大家潜意识里都把自己看成中共的政委了
典型的意淫.包括海外的同志们.
实际上， 大多数人只能是白领蓝领许三多, 县团级政委斗魂不上.尽管都会作政委报告了。
所以，最好还要学会多唱几支歌，尤其是数理化. 这样混上县团级政委的概率才能大一些.
中共对大奶， 二奶， 及其伙计们的选拔也是相当挑剔的.
当然， 这里讲的有些极端, 几句不该说的话.
- 复 说几句不该说的话
家园 基本赞同 但把科学技术文化思想都放一起不大好吧，技术可是用来挣钱的好东东，就算是用来打工，也能维持个小康的生活水平不难。说白了，技术就是过去的手艺，投入就有立刻的产出的
- 复 说几句不该说的话
家园 所以，我一贯的观点，别鼓吹什么官员智慧 那都是胡扯，要感谢的话，就感谢中国的文化和千千万万被当作草芥踩在脚下的老百姓吧。
鼓吹什么官员智慧，基本可以归类于头脑不清。
家园 可是中国当年被一个小日本就揍的鼻青脸肿的时候也是这个文化 可是中国当年被一个小日本就揍的鼻青脸肿的时候也是这个文化。两万八国联军就能直取北京的时候“中国的文化和千千万万被当作草芥踩在脚下的老百姓”也一样不缺。
中国从1840年起整整一个多世纪就没好过，为啥那时候“中国的文化和千千万万被当作草芥踩在脚下的老百姓”这个法宝就不管用呢？
共产党踩归踩，起码总还出了些成绩；晚清和民国的政府踩了一百多年也没踩出点名堂。
家园 这个文化没有再强大就是缺少民主和科学. 以前的所谓"屈辱"是煽情,让人彻底的痛恨过去,谁都不行走的路都不对,而感谢某解放者的伟大和正确!白宫让人一把火烧过,小日本还举国去南洋卖过春.棒子更是彻底的亡国奴,这都怪人家的文化和老百姓不行么?!
近现代世纪变革期间,再强悍的文化缺少民主和科学都是走不通的,古代蒙古人彪悍可近代在世界历史的笔墨呢?
落后不是文化和国民不行,是制度的落后和不科学.洋务运动和明治维新不同结局就是最好的写照.日本虽然后来走了弯路,但在推行国内民主和科学的力度比满清强了不止多少倍.
中国所谓的某某一贯正确都是愚民,早知道开放好,干吗当初闭关锁国饿死人搞运动那么多年?现在做出点小成绩是得利于国民的吃苦耐劳,而不是要对某某拜谢感恩,在上面让人养着供着都是他该做的,做不好就走人.
现实中谁想给人当老子父母是不是一巴掌就抽过去了,什么时候中国的官场文化也能让人这么抽,抽成真正的公仆而不是父母官了.这社会恐怕才真正进步了.
家园 清朝强盛的时候，不同样是那样的官僚系统？ 而大清末年，就被打得那么惨？
呵呵，官僚系统摧毁了文化的内在力量和老百姓的组织性而已。
想想当初刘邦在汉朝建立之处是如何振兴的。
所以，叫我说，中国的官僚系统只要不扼杀中国文化的生命力和钳制百姓的创造力，中国就能发展。中国如果有问题，那么不是中国老百姓的问题，肯定是官僚系统出了毛病，他们的腐败已经把老百姓打回生存底线和强迫整个民族成为一团散沙。
另外，多说一句不讨喜的话，毛泽东的和邓以后的GCD不是一回事儿，别把老毛的事情硬往现在的TG身上靠，毛泽东思想早就不是组成部分了。
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