五千年(敝帚自珍)

主题:我和西西河中众位河友不得不说的话 -- 一无所之

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                    • 家园 看上去你是为那个mm好

                      其实你也许在害她。

                      很多人都是很想帮那个mm看清事实,走出怪区,并无坏意。

                      但是 朋党们总是不能明白这些

                      啊啊,不好意思,才发现这是个老帖子

                    • 家园 花一朵

                      事情发展到这样很是遗憾,至少我认为原本不需要如此的。反不重邪大将军无论如何,不该用这种语气;而光明女神不管如何想刘mm的帖子,也不该挂出来示众甚至被有些人评价以“猥琐”。

                      这件事情双方都有责任,如果都能后退一步,那就最好。

                      • 家园 最近宝蛮多的呀

                        恭喜:你意外获得【通宝】一枚

                        鲜花已经成功送出,可通过工具取消

                        提示:此次送花为此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】。

                • 家园 用同一个标准来划线

                  刘MM最后一句话 “请从天上回到人间”,在我看来就有些“你应该这样做”的意味了,多少有点把自己的看法强加于人之嫌。

                  那如果按照你的这个标准来划线,那么:

                  你的标题:

                  为什么有话不能好好说?

                  还有:

                  非要用难听的方式刺激人?

                  这两句反问句,似乎更有“把自己的看法强加于人之嫌”吧?

                  从语文上来说,反问句比祈使句表达的含义更坚定,更明确,对吧?

                  另外,这种质问式的“为什么。。。?”和“非要。。。?”的句式,比起“请。。。”的句式,表述方式更有攻击性,没错吧?

                  在同一个帖子里,你一方面反对吧自己的看法强加于人,并且举出例子。另一方面,又在用更为强烈的质问句式去质问别人。这让人怎么觉得总有点别扭呢?

                  • 家园 我不认为那两句反问就是把自己的看法强加于人

                    反问的确比祈使句更具压力,但这里并不存在把自己看法强加于人的问题,因为

                    “有话好好说”和“不要用难听的方式刺激人”是西西河一贯推崇的行为准则。用

                    祈使句这么说是提醒,用反问句是语气强烈的提醒,不存在强加于人的问题。

                    另外,语气强烈与攻击羞辱的措辞是两回事,不可混为一谈。我只承认自己的措辞

                    强烈,但不承认它有什么攻击性。(Being aggressive and attacking are not to

                    be confused)

                    • 家园 遣词用句要仔细

                      用祈使句这么说是提醒,用反问句是语气强烈的提醒,不存在强加于人的问题。

                      例如说,比较两个句子:“请勿践踏草地。”和“为什么践踏草地?”(或者“非要践踏草地?”)。哪句话属于“提醒”?哪句话属于“强烈的提醒”?哪句话属于“强加于人”?

                      我想,无论怎么分,如果后两句属于“强烈的提醒”的话,第一句总不应该是“强加于人”吧?

                      其实从“提醒”到“强烈的提醒”到“强加于人”,无非就是程度不同,量变到质变而已。

                      另外,语气强烈与攻击羞辱的措辞是两回事,不可混为一谈。

                      你这句话提到了三个要点“语气强烈”、“攻击性”、“羞辱性”。很明显的,“羞辱性”和“攻击性”具有很大的差别,我想大家都明白。而且我也没有说过你的语句中有羞辱性,所以略过不提。

                      但是论到“攻击性”,则不是简单的“语气强烈”与否可以解释的。其实你没有注意到我原帖中,提到了一个词“质问”。其实这个“质问语气”,才是是否具有“攻击性”的标志。

                      再举上面的后两句话:“为什么践踏草地?”和“非要践踏草地?”。很明显的,第二句中的“非要”一词,就表现出了强烈的质问语气。而第一句中的“为什么”,它的质问语气就要弱一些。我想,仔细读一下,读多几次,大家都应该能够体会出来。而这种质问性的语气,表达了“毫无疑问我是对的你是错的”含义。在讨论中使用这样的语句,在读者看来,显然是具有明显的攻击性和批判性的,尤其在某些对错并不是泾渭分明的话题中,更是如此。

                      不过说来说去,无非就是语文的遣词用句而已。也许是不小心,也许是一时激动。但是发完帖子之后,自己回头读多几次,如果发现不大合适的,就修改一下吧。

                      因为我也赞同:

                      “有话好好说”和“不要用难听的方式刺激人”是西西河一贯推崇的行为准则

                      在哪里,其实都一样的。

                      不过语文上的东西,有时候确实是见仁见智的,不一定我的感受就和其他人都是一样的。不争了,求同存异,就算是提醒一下吧。

                  • 家园 老酒一直是看人下菜并且严格要求别人的

                    习惯了就好了

                • 家园 如此细腻的老酒,吓煞人也

                  刘MM最后一句话 “请从天上回到人间”,在我看来就有些“你应该这样做”的意味了,多少有点把自己的看法强加于人之嫌。

                  你是不是还有一个马甲叫“林带鱼”?

                  • 家园 吓死你!

                    There's a fine line between giving a piece of advice and imposing your own

                    value on others. 大多数人都会一不留神就跨过那条 fine line (特别是网上发

                    言匆忙的时候),在我看来刘MM就是这样。我觉得这无可厚非 (所以我当时没有指出

                    ),特别是刘MM发现误会后再次跟贴解释时,措辞就严格恪守建议的立场。但我们也

                    应该理解女神对那种话的反感。当然女神对那句话的反应有点过了。

                • 家园 您真脾气好

                  虽然不赞成您的观点,但非常非常欣赏您的气度和修养。呵呵。

                  • 家园 多谢老兄。还花一朵。俺还是那句话,君子和而不同

                    有看法分歧是好事,大家平心静气摆出来,这样正好可以让双方看到自己有可能事先没看到没想到的方面,或者是敌对观点中的合理性,以便共同接近真理。但动辄就破口大骂,或者是扣大帽子、讽刺羞辱,不仅无法让双方靠近真理,反而会引发激烈冲突。

          • 家园 加东兄,探讨一下哈

            虚拟和真实社区至少有3大根本不同:

            1。所有ID都是中性的

            2。所有ID都是平等的

            3。所有帖子都是公开广播的

            这个似乎不是那么正确,也许一个虚拟社区里的id一开始都是“独立同分布”的,但随着时间推移,id的行为(也就是发帖)回导致id间的不平等

            就说西西河,同样的话,不同的id说出来,肯定效果不同,有的人微言轻(比如我),有的响应者众(比如萨苏雪个),当然,这并不总是权重大的id享受利益,比如萨苏被骂得也多,很多事情如果不是他那么有影响的话,不会发生

            ============以上属于没话找话说

            我的想法是

            如果某ID以女性的口吻说“没有妇女就没有人类”,

            别人当然就可以从男性的角度说“没有老爷们你们妇女也白费”

            这没问题,这么幽默吵不起来的

            我觉得,如果此ID的帖子充满了恃才傲物的狂妄劲,可是又确实没有显示出有何“大才”。

            可能有更好的处理方法

            0不理

            1委婉的指出(我这种胆小的滥好人可能会选0或1)

            2直率地指出(说实话,我觉得这个很难,我很钦佩)

            3讽刺的指出,其实这也没什么不好,就像很多时候我也会烦小屁孩儿,在骂声中成长可能对他们还更有利,但是——

            这也和楼主说的,您也赞成的矛盾了不?

            =====================当然,以上还是没话找话说

            西西河和其他BBS最不一样的地方,大家都把这里当成了我们真实生活的一部分,没有掩饰什么。也正是因为这样,我想有的时候大家更要像在真实生活中一样,对朋友总要有所容忍。

            说来说去,楼主这个话说明西西河有SNS的特点,不知您认同否?

            当然,我觉得酒兄的话也有点过激,可是看你反驳的已经挺有道理了,俺也没更好的词,就不批评他了

            • 家园 探讨总是有益的,尊重只是相互的

              某些ID显然在生活中不怎么顺,心情不怎么好。以我40多年的革命经验(),这些不顺不好,绝大多数都是自己的性格造成的。据我的观察和思考,最不好的性格就是“不能平等待人”。

              有些人傲得没边,自认为是诸葛亮/白雪公主,别人是阿斗/小矮人;有些人心里莫名其妙地自卑,为了掩饰,则装得很高傲。两种人合在一起,不能平等待人的人几乎都表现出傲慢。

              对於傲慢,真正的解决方法只能是“自省”。

              自卑的请坚信“天生我才必有用”,因为这是真的,即使你人微言轻无钱无势,只要付出了努力,诚实劳动家庭和睦,谁敢说你没用?那就让他去死。当然,你也必须知道自己的极限在哪,别惦记那些跟你无关的。这样一来,也就用不着装深沉,多累啊。

              自傲的请扪心自问“到底能吃几碗干饭”。别说中国13亿人,就是在河里,请问:

              论文采,谁比得过萨大鲶鱼?

              论讲故事,谁比得过王外马甲?

              论身体力行,谁比得过双石中校?

              论没有错别字,谁比得过加东大侠?

              你提到4种处理方法。我不喜欢0,看不惯的当然要说;我试过1,但对於过分傲慢之人无效;对於2,没那个交情的谁会去说?

              所以,有时候方法3就成为不得以而为之。请见谅。

              By the way,SNS是啥意思?

              • 家园 看来要说“论表达得不清楚,谁比得过长颈鹿”啦

                俺觉得

                论文采,谁比得过萨大鲶鱼?

                论讲故事,谁比得过王外马甲?

                论身体力行,谁比得过双石中校?

                论没有错别字,谁比得过加东大侠?

                1。所有ID都是中性的

                2。所有ID都是平等的

                都是对的,但要看适用范围

                所有id都有平等的地方,也有不平等的地方,当然这还是废话

                ==============

                3的处理方法既然不违规,也没啥,但是这种方法本身和维护西西河的“另一个根本点”(楼下老铁说的)略有冲突,俺的想法,慎用,于己(id)于西西河都有杀伤力(好多年轻河友经常举着“我是为他好”的大旗而不顾方法,很可惜,当然,加东兄比我年长,分寸会把握得好)

                ==============

                提到SNS并非卖弄,还是想说明西西河其实不是普通的虚拟社区,而是楼主说的具有真实生活特点的网络空间,所以俺觉得很多时候可能互相尊重应该是首选,当然这些您也说了——尊重只是相互的

                咳,全是废话,其实俺是想说——

                都是好同学,别斤斤计较啦,其实俺也是多余,以为要吵起来了想拉架而已,其实根本就没事,打扰啦

                • 家园 感谢你劝架

                  都是河里的老泥鳅了,没那么容易打起来。

                  我早就发现,老酒和其他几个ID,对於那些自称女性的ID热情得过分,表现得像是高中那些青春期大男孩似的。其实,何必呢?

                  而确有某些“女性”ID恃宠而娇,就更是莫明其妙了

                  我不相信河里有青少年。都老大不小的人了,西西河也不是谈恋爱的网站,玩这些干嘛?

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