主题：【原创】月亮背面——写在魏了的葬礼之后 -- bluesknight
家园 呵呵 18岁了，但是理论上应该是在国内读完了高中才能去读大学吧？何况都已经和男朋友同居了，再说是“孩子”，我总觉得不合适。当然，用来争取同情分，这是常用的方法。
至于说澳洲华人社团，我这种连国门都没出过的土包子不是很了解，所以我是单纯从说理的角度说的。我也没说不让你说啊，哪来老虎屁股摸不得？
- 复 呵呵
家园 不同情不需要找理由，如果觉得很理直气壮的话 高中毕业完全可以小于十八岁，我自己进大学的时候就还没有选举权和被选举权。唉，没办法，父母把我生得太聪明了，想低调都低调不起来啊。
和人同居又能说明什么？国内早恋花样早就翻新，别说同居了，千里迢迢为了所谓爱情跟bf私奔的都已经不是新闻了。少女怀孕越来越低龄化不理智化早就被作为正式的讨论议题排上了未成年人保护议程。和人同居了就不是孩子了？阁下从哪个朝代穿越过来的哟。
家园 恩 正是因为现在的小孩成熟的越来越早，所谓的18岁更不代表什么了。自己一个人去留学、去跟人家上床同居的时候，有没有人说“这还是个孩子，不该这么做啊？”
我是穿越的，我是火星人，你满意了？
- 复 恩
家园 18岁留学，同居，就不被认为是孩子了？死得就不冤了？ “现在的小孩成熟得越来越早”，这成熟二字用得真好，从性成熟到思想成熟行为能力成熟一概而括，偷换概念好方便啊。
何况该不该留学，该不该同居，和该不该给予同情，这三者之间有联系么？凶手是因为魏了18岁和韩籍男友同居而招来的么？或者你想说魏了既然18岁就和人同居，“这还是个孩子不该这么做啊”，所以被杀了也是没办法/无所谓/自作自受呢？魏了如果不是18岁而是28岁在外留学同居遇害你就能大方点而赐予你高贵的同情了？
你可以不同情魏了，但给自己拼命找遮羞布的样子么，呵呵。
家园 恩，只好多说几句 1，我第一次发言我就说这个孩子“的确可怜”，我对她是有那么一点同情的。
2，我只是用我的微言指出了那些不切实际的用以博取同情的辞藻，比如“孩子”这个问题。你说性成熟和行为能力成熟，好吧，你非要说这个，在国内年满18岁的人，法律上已经认定为行为能力成熟了，违法犯罪不再享受“孩子”待遇了！这时候还强调“孩子”，是不是矫情？
3，我并没有说留学、同居这两点和同情有关联，我举这两点是说，他家里人敢让他这么做、她自己敢这么做，肯定是认为死者已经足够的“能力成熟”，你看不明白么？
最后多说几句“政治不正确”的话：
这个留学生的死，在国内，至少是我认识的人里面，大家都是报以同情之心的。虽然不少人对她父亲的高贵身份表示不满说出过激的话，但是我认为那是针对他的父亲——国内不少贪官污吏，当然还有“追求自由”的人把子女送到澳、新，这是路人皆知的。真正有意对死者不敬的人，应该很少。
但是！大家的同情也只是有限的。为什么？因为比这更加悲惨的事情以及更值得大家关注的事情，在国内其实每天都在发生：被城管打死的魏文华，家里还有妻小，可是打人者都只判了几年，是不是更该同情？高莺莺、黄静案，人死得都很惨，案情至今不明不白，是不是更该同情？今年湖北仙桃灭门案、广东超市灭门案，哪一个不是更惨？相对与这些惨案，为什么西西河里面没什么人来说“孩子”、“值得同情”？说白了，屁股决定脑袋。西西河的初创成员以及很多位高权重的大员，都是海外人士、留学生，看到与自己“命运相仿”（这个词不确切但是一时想不出什么词）的女“孩子”被杀，当然会给予比给国内的草民更多“高贵的同情”。这个大家自然都心知肚明。于是，那些没有去吊唁的人员、团体，自然是“劣根性”，“不团结”了；某网站的某些人说对死者不敬的话、说对死者父母“污蔑造谣”的话，自然是“全都是垃圾”、“和台湾的绿营”一样了；一个注册才几个月、发文不到几篇、收花不满50的小民，居然胆敢污蔑原文在煽情，在“矫情”，自然是罪该万死、自然是没有人性、自然是没有同情心了。
死者已矣，多说也不会改变什么，徒浪费口水了；按照我的经验，恐怕小草、小黑屋又要离我不远了；但愿我能在王外马甲发新文之前解封、能在苏萨新作之前解封。
- 复 恩，只好多说几句
家园 对不起，举报你。 西西河的初创成员以及很多位高权重的大员，都是海外人士、留学生，看到与自己“命运相仿”（这个词不确切但是一时想不出什么词）的女“孩子”被杀，当然会给予比给国内的草民更多“高贵的同情”。这个大家自然都心知肚明。我不是你说的任何一类人，但是我要问，你凭什么在没有任何证据的情况下妄加揣度别人的思想和心思？
举报你。
- 复 恩，只好多说几句
家园 你的同情心大概每次都要进行量化过以后再施舍的吧？ 被城管打死的魏文华，家里还有妻小，可是打人者都只判了几年，是不是更该同情？高莺莺、黄静案，人死得都很惨，案情至今不明不白，是不是更该同情？今年湖北仙桃灭门案、广东超市灭门案，哪一个不是更惨？相对与这些惨案，为什么西西河里面没什么人来说“孩子”、“值得同情”？转移话题也没有这样的。这里有谁不允许对以上这些人表示同情了？有几个人的案子河里又不是没有讨论过。
黄静那事，我还在好几个论坛上把华硕大骂了一遍。你以为国内的人都支持她、同情她吗？恶毒地骂她是骗子的不知道有多少。
这贴子是lz有感而发，跟你上面列举的事件有什么关系？你不想浪费你那高贵的同情那就算了，你挑剔人家的用词有什么意思？要按你那逻辑，以后凡是谁说我某个朋友、同事失业了（生病了）等等，你都可以说，这也要发贴？国内贫困家庭看不起病等死，非洲儿童饿死的多着呢。
- 复 恩，只好多说几句
家园 冷笑，这两天怎么这么多人求我砸草呢？ 我第一次发言我就说这个孩子“的确可怜”，我对她是有那么一点同情的。是啊，不过后面紧跟了一句但是当我们都看不到咩？“但是”是什么词性，转折语气是什么意思，大家都学过语文尤其是修辞，谁都明白。喂喂，从来没瞧见过对自己的东西断章取义挥刀自宫的做法的呀，你可真让我开眼界了。
违法犯罪不再享受“孩子”待遇了！这时候还强调“孩子”，是不是矫情？魏了是违法了呢，还是犯罪了呢，所以不能享受被称为“孩子”的待遇了呢？？？
18岁前是未成年人，18岁后被法律当作成年人来看待——如果蓝骑士说魏了是个未成年人，你说得有道理；但一个未成年人必定是个孩子，被称为孩子的都是未成年人么？这不是混淆概念是什么呢？
矫情我没看到，“矫正”事实来为自己辩护，我倒是很明显的看到了。为了给自己辩护不惜颠倒黑白指鹿为马至此，除了冷血二字无话可说。
我并没有说留学、同居这两点和同情有关联，我举这两点是说，他家里人敢让他这么做、她自己敢这么做，肯定是认为死者已经足够的“能力成熟”，你看不明白么？我举出现在国内少女私奔以及未婚先孕现象的情况层出不穷就是想要告诉你，同居和“能力成熟”无关，恰恰相反，只和青春期荷尔蒙冲动以及非理性不成熟的人生观恋爱观有关（何况从魏了择男友的眼光来看她的恋爱观还真不能定论说不成熟）；至于留学就更和能力成熟无关了，18岁前我高中毕业国外又正好有机会的话，你还非让我在国内拖一年再出发留学么？——不过我就是写得再清楚明白，也挡不住人揣着明白装糊涂啊。
我们退一步，就算你能够证明同居&留学能等同于魏了能力成熟好了，这和她能否被称为孩子有个毛关系啊？子女在父母的眼中永远是孩子，年轻者在年长者面前也总是孩子，我作为80后是70后眼中的孩子，而90后非主流一代在我眼中也还是孩子——只和相对年长年幼有关，和能力怎么发生关系？和她遇害又有毛关系啊？
至于，你对西西河主创团队的留学生立场的指责和对国内种种不平现象的痛心疾首，真是唱作俱佳声情并茂，不由人不鼓掌。只不过我不得不再问一次，“魏了的父亲是警察，母亲是商人”+“魏了在外留学”，是怎么同“国内不少贪官污吏及‘追求自由’的人把子女送到澳、新”联系起来的？存在贪官污吏和“追求自由”者把子女送到澳新的现象，所以身有公职者把子女送到澳新就必然是贪官污吏？这个必要充分条件你是怎么证明的，写个推导过程教化一下我等愚民，也好擦亮慧眼，普渡众生呀？这个问题，我已经反复地，多次地，不懈地，在河里向人讨教，可就是从来没有任何一个人可以正面回答我魏了的父母和贪官污吏既得利益者联系的证据，这也真是奇怪的事情吧？看你上贴倒是写的洋洋洒洒，也许你能说清楚，好让我赔花谢罪？
又说到“更”可怜，“更”悲惨这件事，我就弄不明白了，人的同情心，难道是不可再生的资源，给了魏了就不能给别人，所以需要悠着点儿，比较着用？还扯到西西河主体人员的出身成分上扯屁股决定脑袋了，嗯，别人现在在国外你看到了，别人当年在国内头悬梁锥刺骨三更夜鼓五更鸡考托福GRE你当然是看不到的，别人当年在国内拿人家泡妞打架的时间用来看书挣GPA绩点你当然也是看不到的，别人当年出了国挤着合租在实验室图书馆里继续发奋你还是看不到的，别人饮水思源自行出资给家乡修路你仍然是看不到的，别人在生灵涂炭之刻写email希望供职公司1：1match给国内受灾民众捐款这么明白有力地反驳了“给予比给国内的草民更多‘高贵的同情’”的，你估计都是看不到的。你只能看到你想要看到的“屁股决定脑袋”，别的？啊啊，我注意到你刚刚注册，下河日短，肯定是还没来得及看吧？多现成的理由啊。
那些没有去吊唁的人员、团体，自然是“劣根性”，“不团结”了——江城孤舟说得比我详细；某网站的某些人说对死者不敬的话、说对死者父母“污蔑造谣”的话，自然是“全都是垃圾”、“和台湾的绿营”一样了——首先你要证明那不是污蔑造谣，请！；其次造谣污蔑不是垃圾？喂，你是对此颇有心得和钻研呢，还是以为自己对这大杀器天然免疫所以才这么呢？一个注册才几个月、发文不到几篇、收花不满50的小民，居然胆敢污蔑原文在煽情，在“矫情”，自然是罪该万死、自然是没有人性、自然是没有同情心了。——FT一百遍啊一百遍，你注册才几个月、发文不到几篇、收花不足50这都成了你被拍的理由和注脚——而不是你事实上所表现出来的没有人性、没有同情心以及虚伪？那注册才几个月的多了，发文不到几篇的也多了，收花不足50的潜水党更是多得不能再多了，人人都是说话就被砸的么？之前被拍砖的人下河时间也有比你长发文比你多收花比你多的，那人家是不是比你更冤枉？真以为自己是雅各的羔羊啊。
家园 官员需要证明自己是清官,才能免除贪官的标签. 从来没有任何一个人可以正面回答我魏了的父母和贪官污吏既得利益者联系的证据十官九贪是中国的客观国情,所以如果你坚持说某官是清官,反而是你需要负举证之责.如果是法庭上,当然是无罪推定,但是面对全社会的有色眼镜,则是想改变有色眼镜的那方需要举证.
就好比在米国人民的眼中,TG是邪恶的,dalai lama是好人,中国人都是pirate copyright.有色眼镜既成,如果你想改变,那么你需要向米国人民说明你没有用过盗版软件,TG也没有把犯人的器官拿去做生意.这不是法庭,所以不适用无罪推定.
至于这个小女孩,则一并享受贪官子女的待遇.按现代法学,贪官子女没有犯罪的话就是无罪.但是在传统社会的眼中,你从你父母的非法收入中得利了,所以你也是有罪的.除非你能象陈幸妤那样证明自己没有从陈SB的赃款中得利.
家园 我只知道我国传统是捉奸捉双捉贼拿赃 不知道你那个什么传统社会是哪一国的传统社会。不过一定要说的话，听起来和那什么人生来是有原罪的论调真象啊。
看到你把揭穿达赖喇嘛和不用盗版软件都搅和在一起拿出来说事儿，我想这个问题我还是不问了比较好。
家园 对你来说新疆小偷河南骗子都是不存在的 捉贼捉赃,那是法庭的要求,偶小民眼中的在深圳街头闲逛的新疆人九成是小偷.
我想我身边的人九成九也是认为这些新疆人是小偷.
当然你肯定不会这么认为,因为没抓到赃么.你和偶不是一个阶级的,不需要挤公交车,所以也从不曾被偷过.
屁股决定脑袋,所以你所知的中国传统和我所知的中国传统也是不同的.士绅有士绅的生存哲学,老百姓有老百姓的生存哲学,大明有投降将军,无投降典史,自古如此.
至于达赖,在我举证说明之前,我身边的老美,没有一个不把他当好人的.但是我举的例子还不足以改变老美对TG的印象.面对社会普遍的有色眼镜,是试图改变现状的人负有举证之责,这是客观事实.
家园 如此说来 你可能需要举证说明魏了的父母是属于贪官之类，而不是仅仅以概率来估测。
家园 哎，人身攻击都上了 不过您是名人，再怎么人身攻击也不会有人丢草的，没关系。
马上要出去办事，我就不长篇大论了。
只说两点：骂天涯“全是垃圾”的帖子就在前面，我知道不是您发的，您自己翻，您还有脸说这是对的，真不知道您的道德水准有这么高。
二是刚才早上上海4个女学生火灾围困跳楼死了，您要是道德那么高，就发贴说“不去吊唁的上海河友全部冷血”，因为那也是孩子啊？
不过说实话长篇大论还真不如您，看来您是文科出身，可惜仔细看您的文章，不知道是谁在避重就轻、偷换概念。
下午出去办事，晚上不一定有空上网，明天再来回您那一篇长篇大论。
家园 来来去去就这些招式，就没点创意么？ 不过您是名人，再怎么人身攻击也不会有人丢草的，没关系。自己没道理了就祭出“你在人身攻击”“你在倚老卖老”这类造谣污蔑的大杀器；谁说我再怎么人身攻击也不会有人丢草的？
/article/1838848◆本帖已经被删，或者是被举报次数太多，不公开显示◆故园湾里这不是被举报的是什么？我为此被封的时候你继续、持续、一如既往地没看见是吧？其次，我还是那句话，觉得我人身攻击了，欢迎举报投诉。
再次，容许我再把你的眼睛校正一下：
杂谈都是一帮WSN，跟对岸的绿色暴民是一路货色 2008-11-11 07:04:13(纪琮;字0 阅119 1。。 说的好！ 2008-11-11 23:31:07(新屋熊;字133 阅69 2 http://www.ccthere.com/alist/1879492
。。 天涯的某些版面是非正常人类集中营 2008-11-11 07:49:00(Alarm;字87 阅175
纪琮和闹钟的打击对象严格限定在杂谈或者是天涯的某些版面，怎么到你这里就涵盖整个天涯了呢？哇，不对诶，你自己在下面回贴说“说得好”啊，您还有脸说这是对的，真不知道您的道德水准有这么高。这句话你怎么说得出来的啊？这不是手和脸干脆利落地来个亲密接触吗？——当然你现在是一定不会承认的，对不对？你现在是一定要否认并说那个帖子是你正话反说反讽河里这些不知民生疾苦的大老爷的，对不对？
二是刚才早上上海4个女学生火灾围困跳楼死了，您要是道德那么高，就发贴说“不去吊唁的上海河友全部冷血”，因为那也是孩子啊？对这四个孩子，除了哀悼我们还要做得更多：加强防火安全检查，加强消防通道畅通，加强对学生的消防知识培训和演习——我们会尽一切力量保证这样的事情不再发生在别的孩子身上，这才是对这些遭遇不幸的孩子们负责的态度。如果这次澳洲警方也能像我们在意我们的孩子一样在意魏了遇害的教训，少人吊唁根本就不会成为蓝骑士批评的对象。因为少人吊唁表现了在澳华人不团结，所以无法对市政当局形成压力促使他们采取措施加强对魏了这样的孩子的保护——这里面的逻辑是你这样随便拉来两个类比就能否定的么？
总而言之，你有权利保持沉默，也有权利认为蓝骑士是“矫情”——但，我也有权利认为你假借着同情国内弱势群体的幌子为你的冷血刻薄和虚伪找借口。未必只有你有你否定蓝骑士的权利而我没有否定你的权利了吧？
我发现我太认真了，每次都回复你将近一倍的长度，亏鸟亏鸟。反正你不过技止此尔，恕不奉陪鸟。
家园 好吧，我也不多说，最后一帖 1，对于您有没有对我进行人身攻击。
那些您用来形容我的贬义的形容词，我一个都不提，大家自己去看，当然那也可以理解我从字里行间看出来的我的本性，那我无话可说。
2，对于那个我回的“说得好”。
任何受过初级教育的人点开看，就知道我是反讽，讽刺那些以为自己已经站在道德制高点、肆意侮辱别人的人（我认为有可能包括您）。您要是看不出来，我也无话可说。另：天涯杂谈即使只是一个版面，其人数规模也胜西河数十倍，“华南虎”“陈易救母”等等事件都是那里起的推动作用，一竿子打死，你倒是举几个“5个W”看看？
3，我确实没有注意到您也被关过小黑屋，因为我现在还不知道在西西河里面怎么看这个，现在还在努力熟悉西西河的系统。
4，对于这次没结果也无意义的辩论，我最终想用两句话来重新陈述一遍我的观点：一个已经满了18岁、具有完全自主行为能力、能够独自一人出国留学、并且已经同居（还选对了男朋友）的女学生，还以“孩子”来称呼，不是煽情、矫情，又是什么呢？道德的制高点永远都是最容易占领的，因为那只需要动嘴。