五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (十七 ) 蓄势与回流 -- 史文恭

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        • 家园 清兄不妨多讲几句,比如毛的哪句话?
          • 家园 九霄兄

            我觉得毛,用老外的话说,明显地"TAKE IT PERSONALLY".

            "始作蛹者,其无后呼.我无后呼?"

            "你和我三分合作,...."

            加上其大小场合的不同调.可以认为毛的表现有维护权威性,以势压人的成份.也不是第一次.

            当然,我并不认为毛此时要维护其个人威信是品德问题,领袖人物嘛,威信是必须要的.维护毛的威信和捍卫毛的理想纠缠在一起,五十年代的当事人们恐怕当时也分不太清.

            历史人物也只能历史地看.谁也不是圣人,毛,彭都不是.就算毛认错彻底归二线,让彭做(纯属假设),没准做得更差.看看彭是咋打击刘帅,萧克,粟大将的吧.

            我绝得史文对毛还是大体客观的.

            • 家园 这几句话我看不出毛是为了维护个人威信,呵呵。

              毛讲了一大堆,好多内容,比如讲了团结问题。这两句只是其中的两句,要放在整体来看,我其实也不觉得毛take it personally,因为我觉得毛不把,权力也好,国家也好,作为一个个人的事情,这是他的哲学基础问题,一个是党内团结,一个是人民基础,如果毛是相反的一个人,早就被历史淘汰了,象王张等人那样。所以,我觉得象"你和我三分合作,...."是否带有个人的一点情绪可以讨论,但主要还是在团结这一个主题下讲的。"始作蛹者,其无后呼.我无后呼?"这句我也看不出毛是出于维护个人威信。

              其实要讲清这两句,还真不容易,再说吧。

              我也觉得史文大体上是客观的,但是并不意味这小体上的不客观就不可以批评,是的,有些人就把这些小部分的不客观忽略过去了,这是好事,一般是那些比较成熟的人,但是常常有些不成熟的年轻人,会受到暗示和影响,我相信,这个系列的文章,肯定会被转载到各个地方,你很难搞清一个文章产生什么影响,所以我觉得特别是些当代史,还是慎重慎重再慎重。对历史负责,这也是史兄赞同的。

      • 家园 实事求是?呵呵,资料不全有法子实事求是吗?

        1.现在的资料全啦吗?还有没有没有解密的资料

        2.有个文章说批判彭的一次会议是不准做笔记不准录音

        如果这个说法是真的,资料能全吗?

        3.胡服的作用不说清楚,真的有真相吗?

        4.罗是跟毛的还是跟胡服的?

        如果是跟毛的,为什么文革前要解决

        5.杨是跟谁的,如果是跟毛的,为什么偷偷的录音

        • 家园 人的立场也是在变的

          胡服自己,之前也被公认是毛派嘛。

          罗长子是在7千人大会之后,逐渐被拉过去的。

          杨尚昆被毛泽东批为“刘少奇的尾巴”。

          • 家园 中国的圈子是大圈子套小圈子

            从刘毛的角度

            从彭刘毛的角度

            从彭周刘毛的角度

            从彭周林刘毛的角度

            从行政上解决啦刘

            从军事上

            解决啦彭的,后来又解决啦林

            周的行政留个尾巴

            大致上类似过去诸侯的小山头还是解决啦

            再一个,也可以从盖棺论定的角度考量

            当然

            粟裕和刘伯承是彭解决的

            贺龙是文革解决的

            • 家园 刘是党务,行政上涉足还不算多

              刘的主要力量在党系统,书记处彭真,组织部安子文,中央党校杨献珍,行政上就六十一人中的薄一波进入国务院系统。

              党系统的最高地位决定了刘的威力,所以毛泽东有“骂娘不灵”的慨叹。

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