主题：【讨论】广东汪洋的三个坚决 -- 井底望天
- 复 井大什么意思？
家园 俺是支持汪洋，反对家宝 因为真正的风暴还没有开始，靠救可以顶过年，但明年还是没戏。
不如现在以国家财政为主导，把设备打包，哪里有回乡农民工，就把企业搬到哪里去。用俺的马歇尔计划来提高需求。
家园 楼主自己支持什么看来都没搞清楚。。。。 汪洋和家宝只是层面不同，俺看不出来他们的目标有何不同。产业升级是国家的怎个战略目标，最多你只能说他们是一个唱红脸一个唱白脸。呵呵。
家园 支持井兄的井歇尔计划 看看宝哥的简历，就知道是个平衡各方势力的高手。但问题是救也分怎么救，现在美国也想明白了，给钱这样的救法是个无底洞，要求三大汽车必须转型。
家园 俺搅得捏，全国一盘棋 他们其实还是一致滴，不过捏，在不同的尺度和不同的时间内，需要各自的作出的反应有所差别罢了，这是由各自的脚色决定的。
汪为避免国家腊梅化减少阻力，在加上广东经济的特点，香港对外信息的优势，必须贯彻腾笼换鸟和产业升级的思想。
温要考虑的是全国统筹，当经济发展形势超过预期，他必须控制节奏和速度，所以在局部加速度过大的情况下，他要出面帮助加速度不够的加油，过快的减少的油门。
其实有个热点，薄在重庆大家的关注度小了点，他所做所为又何尝不是腾笼换鸟？为发展某些产业做准备？
另外今后的物流一定会更多的倚重陆运，国内的铁路大建设，国际的物流通道推动，新丝绸之路已经把演习沙盘放在所有人面前了，要不鹅卵石也不会在今后的建设计划里，把连接中欧的铁路通道，作为他投资的重点了。铁路的运量大，速度快，安全性高，价格还相对便宜，所欠缺的是足够的路线和货物。因为货物的产地主要在东部（不确切的说东南部），中国内部的货运运力还不够呢，所以要大建高铁，发展中西部经济，光有对外的铁路最多也就是个转运中心，一定要把产业做起来，在广东不肯出让的情况下是很少有希望的，所以广东要赶，中西部要拉，形成力矩，这样可以事半功倍。只是计划没有变化快，铁路等建设还没有完成，经济危机超过预期，调控造成的失业来势凶猛，中西部接收速度跟不上，这个时候稳定压倒一切，所以广东和重庆的速度要缓一缓，铁路等建设要快一点。
为啥现在听不到浙江的声音了呢？浙江的对外依存度也很高，面临的压力一点不小，蛙兄有没有兴趣818啊？
家园 浙江在金融风暴前，已经有转移计划 和湖南签订了产业转移协定，就具体的企业都敲定了。但是这次其中的一些倒了，所以就无法执行了。
俺的感觉是浙江的外贸企业应该在今年初，温大爷的宏观紧缩下，大概是3-6月间已经是尸横遍野了，很多开始该做内贸。所以没有什么声音。
而广东的企业还是顶到了广交会看一看，一看真的不行。其实倒不是海外的需求降得那么快，而是海外的进口商资金链断了，银行不贷款，导致拿到了单，也不敢发货。
广东吵得那么响，也跟港商的势力有关系。
家园 有道理，花谢 浙江很多企业，尤其是民营企业，把资金用在了房地产、期货和故事上，遇到宏观调控，确实在今年初倒了很多，即使不倒也是东摇西晃的，有不少是重量级的，那个中国印染还不是最大的。最近听闻绍兴传言：因为资金紧张，需要贷款的企业级别在产值5亿（10亿）以上政府担保，2亿以上乡镇担保，其他就自己寻出路。
港人有一分莫名的自以为是，并且喉咙是比较闻名的。
蛙兄说的是，看来汪是任重道远。
- 复 有道理，花谢
家园 好像温州民间融资又开始抬头 大概是解决你讲的中小企业融资难。估计中央会让他们试点一下，搞个资金融资市场出来。
家园 回蛙兄：浙江民间融资一直存在，只是规模大小而已 今年因为资金用在非实业而资金链断裂的企业，有很多是撑不下去倒闭了，但也有部分硬撑着和一些因为盲目扩大投资资金跟不上的企业一起，从民间借贷高利息资金。一般至少3分利起。有的公司因为经济形式不好，业务比较清淡，但是现金流做的不错，就干脆把资金放出来借给需要的企业来收息。
不过，因为浙江已倒和欲倒的企业规模和牵连很大（我听到的已经有单家企业超过80亿的规模），有不少企业本来是贷款担保关系的，一家倒就牵连了很多家，这几家又牵连到许多供应商，所以资金缺口就一下子加大，民间的资金也不见得够补充（还有风险考虑）。银行先是因为宏观调控收紧了银根，再加上企业的形势不如以前，纷纷收回贷款以保自己的资金安全，更不要说发放新的贷款了。
有的企业本来运行没有任何问题，就是因为银行们的恐慌，只要一家收，其他几家也争先恐后，就把企业活活给收死了，我一个朋友说的一个实际例子：一家几亿产值的运行稳健企业，就因为这个原因，最后缺了一千多万的流动款，没办法只好申请破产。银行们很恐慌，赶紧盘查这家在自己行有多少贷款，结果很是搞笑，所有银行把他们的贷款全都收回来了，也就是说这家企业一分钱外债也没有，但是呢流动现金也没有了，又借不到贷款，就无法运做了（民间的利率太高，盈利算不过来）。
好象这样的例子还不少，所以企业都在叫要倒闭，上面下来调查后就做了个政府担保发贷款的决定，先保大的，龙头的企业，保证产业链，保证企业不关，保证工人不失业，哪怕企业现在亏钱还不上，银行也必须把钱贷出去。所以有朋友戏称：上半年是收钱闹革命，下半年是闹革命发钱。
好在终于发钱了，那些摇摇欲坠没倒的企业可以熬下去了，工人们也可以安心过个年了，但是地方政府现在很头大了，财政收入锐减不说，还有银行担保的怎么大一个包袱，怎么处理，是考验他们智慧的时候了。
感觉民间的融资机构国家还是处于严格控制状态，收多放少，不可能真的放开。民间的资本还是很凶猛的，真放开的话要那基本上是扫荡的形势，有动摇国本的可能。
家园 我觉得家宝跟汪实际上是一致的... 只是现在家宝好像转向了，汪没有。汪的提法明显与这次会议精神冲突，而家宝的国务院已经紧跟形势了。
再说李已经开始参与了。汪现在也就是这么说说而已，他不可能再那么蛮干到底了。哪里还有他蛮干的余地啊。
这么说主要就是不认错。
家园 嘿嘿，我又来了。 和井大的意见相反。支持温，反对汪洋。认为风暴已经到家门口了。嘿嘿。借宝地露一小脸。
家园 花之 家宝就一头痛医头的主
家园 问题怎么转,怎么迁呢? 内地压根就没有区域优势么,
现代国家发达的都是沿海,
内陆地区搞出口成本太高太不方便.
我估计国际资本宁可转到越南,印尼沿海地区也不往中国内地迁的。
家园 坚决支持井大！ 危机来了，主动应对比被动应对效果要好的多。而且胡总开会也说了，“要把压力转换为动力”。30年积累下来的地域不均衡发展确实也到了不得不改的境地。既然早晚要改，早改胜过晚改，快改胜过慢改，深层次上改胜过表面上改！在这个思路下，看待当前的危机与即将到来的危机，管理层与各地诸侯要敢于打破固有的思路。愿意动的，就大大的嘉奖之，并作为日后升迁的考量指标之一；不愿意动的，也更可以顺势摧之，所谓名正言顺！对于产业大转移，让改革更多的惠及内地，我相信就像久旱逢甘露，相信广大人民群众也一定会坚决拥护的！
花顶井大！！
家园 从河里井大，政委，老广等牛人的共识来看 家宝搞经济确实不太行啊
家园 那几位是高人不错 但是他们只是就经济而言经济，总理可不能只顾经济。
举个例子
美国汽车产业不赚钱，还巨亏，就经济而言，不赚钱的产业就应该倒掉，留着干什么，还要纳税人的钱去救？
但就社会稳定而言，要救，不救几百W失业工人怎么办？怎么安排？
光看几个经济高人谈经济，就认为政策不对，这个是很片面。
再换个方面说好了，各种政策出来也不是某几个领导拍脑袋出来的，不知道做过多少调研,不知道统计多少数据,更有不知道有多少智囊在出谋策划,然后还有兼顾,妥协才出台的.