主题：“腾龙换鸟”被迎头痛击：珠三角出口订单大规模流向长三角 -- mopfish
家园 网吧有年轻人，所以他们是无所事事的。你有逻辑没有？ 听说美国的孩子在泡妞吸大麻，
是不是美国人口过剩啊，能不能请你在美国宣传
一下独胎化啊！
家园 唉，是啊，劳动力多啊，多的盖房子的瓦工一天要１５０元了 还要管饭，真是可怕的，劳动力真是太便宜了．哦，当然了，您还体会不到的，因为怕是您暂时不够资格去了解了，等什么时候您自己做了老板就知道了，工作有，只是很多没有人愿意干而已．
至于网吧吗，汗，我家楼下网吧刚倒掉一个．．．悲剧啊，当然了，现在总的来说中国的劳动力还比较多，但是２０年后呢？不知道在８０年代的时候，是否有人敢想在２１世纪初的广东，居然有民工荒，呵呵．
另外哦，日本的实际失业率已经很高（不算不工作的家庭主妇），可还是拼命的鼓励人们生育，哈哈，这是为什么呢．
家园 你不明白为什么吗？ 技工只比流水线操作工强那么一点点，拿臭老九来形容倒差不多。多少有点办法的话就没几个人愿干，出现断代了自然水涨船高（基建规模快速扩大也是原因之一）嘛！
还一天150哪！ 下雨坏天干不了活.没有活的时候一分钱没有；也没有保险，这些你咋不说？
家园 即使什么都没有，在有活的季节里，平均月实际收入过２０００ 还是没有问题的，这些你怎么不说？你以为保险要几个钱？多少大学生现在只愿意坐办公室，一个月８００块，外带几个保险也干，哪个多哪个少？
家园 呵呵，好轻巧啊！ [在有活的季节里，平均月实际收入过２０００ /QUOTE]啥叫有活的季节？没活的时候就没有生活支出了？[QUOTE]你以为保险要几个钱？照你这意思保险没几个钱了？没几个钱的话老板们干嘛就不愿给交保险？为两个小钱弄顶违法分子的帽子戴着，图啥？莫非是为富不仁？多少大学生现在只愿意坐办公室，一个月８００块，外带几个保险也干，哪个多哪个少？体面哪，再说，靠几年下来收入升高还是很有希望的，毕竟处身于优势阶层嘛！刚参加工作的技工学徒们工资也不比这高多少，但未来工资的可预期增长就很不看好了。- 复 呵呵，好轻巧啊！
家园 保险基本没办法交，因为很多都不是长期工，很多工人都是 干完他们的部分就走人，然后换个工地干，是这样的．很多就干几个礼拜，多了也就几个月，甚至有不少部分就是去市场拉几个人，来干一天两天的就完事了（全都取决于工程进度，干到不同的部分需要不同的人，有的要力工有的要瓦工什么的），这保险很难交．失业险怎么交，基本都是农村户口，而且都是临时工，合同都没有，交这东西是给两边都添麻烦．医疗保险你给他们交，他们也未必想要，宁愿要钱，因为定点医院农村几乎没有，医保卡也没有什么用．寿险也麻烦，冬天没活的时候大家回老家，这险咋交啊．不知道你对搞工程了解多少，这块非常的复杂．而且有些搞工程的也很糟糕，干完就跑的也不是说没有，去哪找人，哪比的上只有钱来的好．其实说实在的，现在沈阳很多私企不给员工上保险，就是坐办公室的也不给上，更别说那些临时工了．另外这和为富不仁没关系，主要是根据情况来的，沈阳私企逃税率９９％以上呢，我们家两年没上企业所得税了，大家都这样，没办法，和仁不仁没关系，那些连牌照都没有的不是更加过分了吗．至于南方那边多是工厂，循环生产的，起码流动性小一些，不会说因为今天要装个厨柜就弄来个木工，干了三天装好了给他６００块钱他就走人了，以后再也没有他了，起码少有这样的事情．这样就使那边有条件给上点保险了．你也别以为保险有几个钱．三个保险平均每人每月最多最多３００－４００块，那些人２，３天的工资而已．如果给上保险的同时，把日工资降低他２０块，马上就出来了．然后还说的好听，说什么给上三险．
不要以为坐办公室多体面，我认识个人进工商银行２年了，现在每个月实际发的不到２０００．他说他有个同事干了８年了，还是柜员，每个月没比他多几个钱，而且每年的什么这个那个培训考试多的是，每天晚下班是经常事，加班也多，还没加班费．你觉得很好？
至于大学生进工地也没什么，我同学０７年毕业，５月份就在当时的一家开发商那干，刚开始就进工地，他说他有事就干点技术类的指导，没事就和农民工干一样的活，搬这个抬那个的，基本就是力工为主．现在干出点头了，也不用干那么多了，一个月也有３０００多了，将来再混混当个项目经理，就更多了．他同学毕业进了另外一个开发商，不过是做文员，现在还是一个月１２００，而且完全看不到晋升机会．不信的话你可以问问，现在是文科类的坐办公室的需要的人多，还是需要技术工人类需要的多．技术工人现在主要是大家认识不足，将来我认为国家发展方向会对这些人比较支持，把这些人的社会地位摆放到正确的位置，象德国日本一样才行．
家园 并非保险基本没办法交，除去你列举的这些特殊情况 实际上是哪怕客观条件完全具备，老板们也在尽力躲避缴交社会保险，交也几乎是迫不得已罢了
不要以为坐办公室多体面这个你慢慢体会吧，分和谁比。对这些人收入不光要看工资单；还有，如果不体面的话，怎不见他们削尖脑袋挤入工人堆里？技术工人现在主要是大家认识不足，将来我认为国家发展方向会对这些人比较支持，把这些人的社会地位摆放到正确的位置，象德国日本一样才行．这个慢慢看吧不是很乐观，升级欲望和质量意识没有质变的话，根本不需要很好的技工。现实情况是中国制造业存在较重的主力部队地方化，地方部队甘当山大王的趋势。这并不仅仅是国家政府的问题，这几年大搞职业教育，和大学扩招有点相似，水货几占80%以上（数字不是很准，根据我接触到的大致估计的），不容乐观。家园 不好交保险的原因我上边的帖子已经说了，你同意不同意随便你 了．反正目前来看，无论是开发商老板，还是去建筑工地的这里属于临时工的农民工们，目前都更愿意直接给钱和拿钱，保险的问题估计要以后来搞了．
工人给人的印象还是收入差，工作环境差，也非常辛苦，同时有生命危险的印象．比如沈阳，国企改革搞下岗，到了２００３年前后还依然大量让员工下岗内退，２００３年到现在不过５年，人们怎么可能对工人有太好的印象．但是即使５年而已，已经有了很大的变化了．我还举我自己熟悉的例子．我是沈阳沈阳黎明航空发动机集团的子弟，所以对这个厂比较熟悉．这个厂有个下属的黎明工学院，读完似乎算是大专，这个学院现在每年招生都招的很好，甚至不少人是找关系进去的，好处就是这里读出来比较容易进黎明当工人．其实说实在的，待遇不算太好，每个月工资也就１０００多，不过算上做点私活什么的，一般每个月２０００＋还是普遍的．至于其他本科生吗，每年想削减了脑袋往里钻的人也是不少的，不过开始大家都是工人做起的．
不过后边我同意你的看法，产业升级的确不容易，但是这东西也就是被逼到份上就有人升级了，虽然过程很艰难．象沈阳机床这样的传统上的老大难，以前在那上班都不太被人看的起，现在居然成了全中国机床厂的排头兵，还上市了，胡总最近更是去那看望那里的＂群众＂，还发表讲话，真是让人无法想象的事情．沈阳黎明航空发动机集团也是，当年最困难的时候，他一个厂就下岗了几万人（现在仅存１３０００的在册员工），结果现在成了香饽饽，很多人想进进不去，前不久更是搞出来个什么中国首台自己研制的重型燃气轮机，让我国将成为世界上第五个具备重型燃气轮机研制能力的国家，传说中更是可以作为航母主动力．靠．我是不咋相信可以做航母主动力，但是说他算是一大技术进步到是应该的．
http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-02-29/0932487898.html
这事在几个月前还被葡萄首发在经济管理这里．
就是这么个厂，６年前还被我亲戚说成是＂全中国人民的永久性累赘，对不起党和国家＂的这个厂，现在搞的很有些模样，当初谁能想到呢．一个体制落后，效率低下的都破产重组的厂能有今天，可真不是几年前能想到了．
如果你不太相信的话可以去网上查查沈阳现在比较牛逼的几个，什么沈阳机床了，沈阳鼓风机厂了，当年都什么德行的主，现在一个个人模狗样的，靠，见鬼．
家园 这点倒是真的 还是去建筑工地的这里属于临时工的农民工们，目前都更愿意直接给钱和拿钱，保险的问题估计要以后来搞了．不得不承认这是现实状况一部分。农民工的这种意识和行为对劳动关系的秩序性冲击很大，从这点来说我是有点瞧不起他们的。谈及城乡差别就抱怨城里人退休后有工资，可你给他上保险他又不要，行不行都让他们说了；到城市和原来的工人们竞争没啥，工资低也干.没加班费也干.违反操作规程也干.没保险也干，可让原来的工人们咋干？ 他们不行了可以回乡下，有房有地至少饿不死，工人可是华山一条路啊！至于东北的大型制造业国企，总是有点马尾穿豆腐的感觉（除去个别几家以外），他们缺乏自力更生的精神，习惯于靠天吃饭，这是赶上国家要振兴东北老工业基地投了资，让他们自己造血的话能倒下一大片，即便是现在，其生产管理和生产组织模式也没多大进步，甚至有的在倒退（几乎完全是凭借人力成本低的优势），用工人的话说叫越干越像生产队，连生产队都不如了
什么沈阳机床了，沈阳鼓风机厂了，当年都什么德行的主，现在一个个人模狗样的，靠，见鬼．这个，出水才看两腿泥，明后年再看。可惜了东北老工业基地的厚底子。
- 复 这点倒是真的
家园 底子还是有的。 也不能怪东北的国有大型企业。
改革前那些国企可能很多连纳粹德国40年代的技术水平都达不到，本来嘛就是老毛子50年代搬过来的厂子。基本上只有生产能力而没有改进研发升级的能力，就这么一直自满的闭关锁国的搞到80年代改革开放。一夜间美日欧70，80年代先进的咚咚进来了，那些40，50年代的国有厂子不倒才怪呢。
现在好，你们去看看那些重点的大型国企，里面的加工设备清一色都是日本欧洲进口的。。。生产水平已经上来了，现在比以前强也是自然了。
- 复 底子还是有的。
家园 这正是我要批评他们的地方 基本上只有生产能力而没有改进研发升级的能力，不是没有能力（能力较弱是事实）而是根本没想去改进研发，已经丧失了“缺少铣床就革新车床工装，使车床能干铣床活”的那种精神。重工制造是需要长期的技术积累，但是日欧美的先进并非是火星人送来的，那是自己干出来的。一个时期内我们还是赶不上人家是可以接受的，但是自己根本不努力提高就不得不批评了。现在好，你们去看看那些重点的大型国企，里面的加工设备清一色都是日本欧洲进口的。。。生产水平已经上来了，现在比以前强也是自然了。这个，能力和效率的提高几乎单纯依靠设备的换代，很少看到先进的生产组织方式和科学的生产管理在其中起到作用；质量的提高也几乎单纯依靠装备和新技术，质量意识和技工素质倒是都有点不进反退。
- 复 这点倒是真的
家园 最后那些什么沈阳机床，沈阳鼓风机厂这类的到底最后能咋样 就不知道了．不过以前网上有个给东北老工业基地叫屈的文章，很有些名气．里面偏激的东西很多，不过有些是实在话，东北这块出血比较多，特别是资源类城市，抚顺什么的现在很惨，现在还是所谓的过百万人口的大城市，我认为将来这个城市将来也就５０万最多了．体制是另外一个问题，我上个帖子说的黎明，机床，鼓风机厂当年都是大批量下岗啊，最近几年改组了，人员减少了很多，总的来说还是有些进步的，效率什么的有很大提高．再有就是不少大企业的确缺乏发展动力，特别是军工企业，但是现在好多了．黎明当年要卖中东某国家１００台（似乎是这数字）歼５的发动机，１００万ＲＭＢ（８０年代）左右一台（似乎是这数字），结果因为美国阻拦而高吹，而这个发动机卖给我们自己的军队才８万ＲＭＢ一台．现在国家强大多了，也逐渐能卖的出去了．当时的军工企业就这样，卖自己国家的不赚钱，往外卖又卖不出去，想致富都没门，领导层哪有动力去搞经营．
家园 东北这些家伙惯于等靠要， 总是强调自己的困难，就不看看自己是瘦死的骆驼比马大。90年代谁都难，为什么先倒下的是自己？说自己设备老化，却不看看别人用更简陋的设备起了家；说现在“效率”提高了，实际上不是通过完善生产管理和生产组织方式实现的，大部是利用低工资和不管工人死活的大量加班来实现的。少见有对自己企业的未来发展有较为清晰的远景战略规划的。
．当时的军工企业就这样，卖自己国家的不赚钱，往外卖又卖不出去当时有军转民，凭你军工企业的技术和实力，生产不出卖得动的产品还怨谁？ 下岗了说啥“下岗忆起大锅饭”，你问他“大锅饭的时候 你好好干了吗？”，他们准保哑口无言。
家园 你哪里地方？我这就介绍一整个县的人过去 150一天好啊
随便拉个万把人过去没问题 都是有泥瓦匠工作经验的
日本很高？总失业人数才五百万而已 完全失业者不过300万
中国可是随便一数就要上亿了
家园 辽宁沈阳市，现在不行，冬天了，工地不开工了，欢迎你春天的 时候来．日本表面上是不高，不过那些家庭主妇们如果也想出来找工作，那就很高了，他们的文化不太支持女人出来．当然了，其实中国还是比他们高，不过不代表他们就很好．