五千年(敝帚自珍)

主题:“腾龙换鸟”被迎头痛击:珠三角出口订单大规模流向长三角 -- mopfish

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        • 家园 低级产业并非真如此一无是处

          它们的作用就是有组织有纪律的利用中国过剩人口精力,同时发给他们一份有利可图的工资。它们的意义并非是让中国获得超级利润,而是让中国人参与到全球的资源分配当中去。它们换回的外汇最终被利用到进口原油、矿石等全球资源中去,即使是用来购买美国债券也是对中国长期利益有好处的。增值税总的来所现在只对部分优势人口有意义,退税无非是让这部分人的利益退出。

          欧洲的服务业要比美国落后,但欧洲还是保持了大量的优质制造业。虽然不如低端制造业那么劳动力集中,但总体规模很大。欧洲的领军国家德、法、意都是出口主导型经济。它们也很依赖原材料进口。

          • 家园 其实我认为政府应该放松对各种地摊之类的半就业形式的管制

            其实说到底,如果利润低到一定程度了,什么样的产业都会倒的。广东的问题本质上还是企业利润率低,抗风险能力差的问题,加上本来经济大环境不好,实在是回天乏术。

            • 家园 地摊和失业没什么区别

              基本上没有什么稳定性和保险型,对社会的安全没有任何贡献。

              当然最理想的方式是不要这些血汗工厂,而是由国家组织起来,进行一些面对农村和基层的大规模基础建设。这些方面可挖掘的潜力要远远高于高速铁路和高速公路。

              • 家园 说到这里

                我倒是觉得农村应该恢复公社。

                小农经济在今天这个环境下,无论如何是解决不了农村问题的。

                • 家园 不管搞不搞公社,关键是要有人出来带头、组织

                  现在基层组织是一盘散沙,乡级单位是纯粹的行政官老爷,农药和化肥的技术都掌握在商人手里。时不时还有上面不懂农业的人下来搞各种莫名其妙的规模经营,最近这帮人据说又在搞运动闹有偿转让了。

      • 家园 广东不考虑这个,HW要考虑。
      • 家园 腾笼换鸟的着眼点不是就业,而是GDP和利润.

        至于就业问题,目前无解.

        • 家园 谈到利润的问题

          如果厂商纯利润率跌到5%以下,还不如去买国债呢。广东中小企业利润率低是明摆的事情,而且单纯的靠压低人工,已经完全不可能了。因为新一代的工人完全改变了对将来的预期,所以民工荒才会出现,新劳动法不过是顺应这股潮流,而不是这股潮流出现的原因。

          其实,如果任何人试图歪曲劳动力市场价格都已经不大可能了,因为现在工人都会用脚投票。

        • 家园 三农,基建

          发展三农,让进城的农业人口回归乡土,大规模进行基建增加就业岗位。

          想法是好的.

    • 家园 从长期来看

      这些低端产业总是要转移的,珠三角目前走的这一步,长三角迟早也会走,只是带来的后果和影响可能比珠三角要小。

      而长三角迟一步走或目前这种情况的继续,后期珠三角缓过劲来,从竞争力上将可能会比长三角更具有可持续性。

      只是在目前宏观环境下,这种产业转移和结构升级,真的非常的痛苦。

      • 家园 长三角的情况会好一点

        长三角的产业结构更全面。重工业比例高。农业的结构也有。地区龙头地位稳定,各个城市分工比较明确。

        相比而言,珠三角的产业同质化很严重。产品的结构比较平面。一个地区三个主,都放不下架子。

        长期而言,长三角好过珠三角。珠三角的问题早就存在,只是借了经济危机爆发出来了。珠三角不脱胎换骨,是要被渤海圈赶上的。

        • 家园 差别不在那里

          差别在于:长三角从东往西的交通区位优势和技术水平是梯度分布,而珠三角从南往北的是断层分布--粤北地区没有沿长江分布的交通优势,更没有传统工业基地的底蕴,逼得珠三角只能“腾笼换鸟”--把鸟放走空出笼子,而长三角则可以“换鸟过笼”--把鸟放到另一个新笼子里去来空出老笼子

        • 家园 珠三角实际上可以以保平争胜的策略....

          就是保住原有的低端工业,这样可以保住财政收入和繁荣,利用这个优势吸引人才和投资,在由来环境较好的地方另辟蹊径,重起炉灶,建立新的工业门类。

          现在这个局面,可能属于腾笼子鸡飞蛋打。

          • 家园 同意+送花. 广东同北京上海比在高端没有优势

            最大的优势就是"落后生产力"造成的经济繁荣,以及产业链的集群效应造成的同一产业链上的高端人才吸引力.不加强自己的优势,反而要削弱,路并不好走.经济不繁荣了,对高端人才吸引力就更差了.

            "落后生产力"并不代表赔钱,"先进生产力"也并不代表赚钱.硅谷的半导体企业纷纷裁员,就说明一切还是由供给与需求决定,"先进生产力"也是有可能供大于求的.真正确保赚钱的不是生产力的先进与否,而是能不能垄断.

          • 家园 珠三角首先要理顺的是:谁是龙头?

            有三个半在盼着当龙头:香港,深圳,广州,外加澳门珠海。

            香港,经济实力强劲。但是这个一国两制搞得,想当龙头体制上不方便。政令上不统一。2000年前后就有香港有识之士提出不搞一国两制,当好珠三角的上海。中央不答应,百姓不理解。

            广州是广东的首府,政治中心,交通枢纽。对珠三角有很强的辐射力。但是,经济相对弱。经济上没有号召力。相当龙头也难。

            深圳,曾经是经济的神话,冒险家的乐园。科技产业上有一定实力。经济实力也比较强。但是,天生即是经济跛足,又是政治跛足。还有这个二线关搞得城市定位更加不清。

            不把这三个城市的关系理顺,珠三角的发展将极受制约。问题是,这个三个城市的关系,有关国家整体战略和台海局势,不会轻易动。港人已经开始醒悟了,要当龙头就等中央这一关了。但是现在大动的时机不成熟,只有熬。所以近十年不看好珠三角。

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