主题:土地流转的规模效益与现状(请勿跑题到茅汉奸的谬论) -- 思考得人

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          • 家园 冷笑 你下过农村么?
            • 家园 冷笑!你下过几个农村?

              听过几个老农民给你讲民兵用"拿棍子赶拿枪"逼农民干活?

              • 家园 冷笑 数以千计的人武部存档比你空口白牙可靠多了
                • 家园 我不冷笑了。

                  你看过一千份武装民兵的档案,每份档案里都提到他们曾经用种类不同的武器,逼迫农民去干活,这是你想说的?

                  然后你应该说,这千名民兵,分布于不同地区,从属不同省份。你的这千份档案,是采取随机抽样方法获取的。

                  就算你是这样做的,还有总体和抽样的样本大小问题,估计值的误差区间。你怎样就能得出你的结论?

                  还有一半根本就无药可救 只能和毛时代一样让基干民兵拿棍子赶拿枪逼着去干活才行

                  我很佩服你,下过功夫,不过做概括的时候请尽量全面一些。我可能用词不当,但是你表达的意思真的很混。

        • 家园 意外之喜啊

          没想到思考大大回复了一篇雄文啊,说的真是切中要害。

          我原来是无法分辨几种关于土地问题的观点,每看一个观点,都觉得出发点是好的,所给出的建议也是十分有道理的,经过大大这样详细的分析,是不是可以这样理解,李昌平先生的想法过于美好,没有考虑农民这个群体自身的不好因素(比如贪婪,狡猾等)而把他们当成有是高度契约精神和职业精神的群体,这样考虑下的政策,是无法真正在全国大范围内推开的?

          所以说书生之见,虽然条条都是出发点很好,而且看起来很有用的,可是把某些条件假设的太完美,就会无法适用于真实环境下。

        • 家园 今天看了大大的回复后又去看李的blog

          今天去看他的blog,发现他正好也刚说过类似的话题

          http://www.caogen.com/blog/Infor_detail.aspx?ID=38&articleId=11985

          他的逐渐是农民贪婪并愚昧的根源是现在的贫穷程度太大,许多需求平时给压制了,一旦有了机会,就像饿极了的人要吃饭一样,其他后续发展一律不管不顾的,他的分析我觉得还是很有道理的,但是他也没有提出什么好的解决方法。。。。。。。

          • 家园 衣食足而知礼节,论语中有解,但需要时间,百年树人

            论语曾经有云:子适卫,冉有仆。子曰:“庶矣哉”冉有曰:“既庶矣,又何加焉”。曰:“富之”。曰:“既富之,又何加焉”。曰:“教之”。

            孔子见人多,就高兴地说,人气很旺嘛。学生冉有问“下一步怎么办”

            孔子:使大家富起来

            冉有:如果已经富了,又怎么办呢?

            孔子:教化大家,使大家知道礼节。

          • 家园 三个办法

            1完全撤出农村 断绝输血 纵容村霸 等农民受够教训了,再派武警下去突突一些人

            2派基干民兵下到每个村里,把村霸突突了,同时也突突村民,让基层机关自己充当村霸的角色

            3让资本家在农村奋起,让资本家自己想办法突突村霸

            现在的政策 搞得好是济世良方 搞得不好就是1和3的混合体

        • 家园 所以要把大部分农民挪到城里去,

          别老惦着一有风吹草动就回去做农民,让他们至少下一代变成城里人,按城里人的做法做。别在农村搞太多市政建设,要建就建在城里,让农民在城里享用,成本还低点。

          当然要花您的工作,不容易。

          • 家园 好日子谁不想过?

            别老惦着一有风吹草动就回去做农民,

            珠三角打工的农民傻啊?现在风吹草动了,没有工作,没有收入,也没有社会生活保障,如果不回去作农民,窝在城吃喝西北风呢还是去包围市政府省政府?

        • 家园 本想偷偷送花的

          谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

          鲜花已经成功送出。

          此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

        • 家园 李昌平之类知农派

          其实就想用道义评价来企图阻止城市化进程而已。

          其实发展中国家的农村,必然是苦的;发展中国家的农民,必然是穷的;发展中国家的农业,必然是危险的。

          只有在农村工业化,农民城市化,农业产业化之后,才能得到真正的改观。这个变化的过程,必然伴随着传统农村的逐步衰落和传统村社的瓦解、社会关系的崩坏,这是必然的,根本无法避免,只能缩短过程。

          中国的特殊性在于,这个过程受到资源和环境的严格制约,否则就会欲速不达。但是在实践中,农村人口对于水资源和土地资源的使用效率,是远远低于城市人口的。

          • 家园 我认为

            如果抽掉城市,农村将更苦。换句话说,我认为城市没有剥削农村,起码现在没有。李昌平所说的,我唯一赞同的,就是养老,城市拿走了农民工的黄金岁月,而把养老负担留给农村,这必须要改变。

        • 家园 这个我觉得唯一的解决办法就是工业化城市化

          进城了,宗族淹没在茫茫人海中

          并且城市的专政力量强大~~

          同时,工商业社会培养人的法律意识和契约精神,合作精神

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