主题：【原创】简单聊聊我所了解的美国汽车充电电池研究的问题 -- 不爱吱声
家园 您这位同学能不能说话客气点 无理吗？我看人家北京阿新说得倒是很有理：
1。北美也不是谁家都弄两台车的。何况您不是说中国的事吗，怎么一下晃到北美去了？中国人民好像应该还在解决第一辆车的问题吧？BYD究竟是准备主打北美市场还是中国市场，不会这个问题还没搞清吧？
2。至于公共交通：
如果是大公交的话，那用得多大的电池组啊？而且既然是跑固定线路的大公共，干嘛不用架空线？架空线是几十年代的技术啊？而且传统公交架空线好像供的是110V直流电（google了一下，应该是600V直流），用电效率显然比电池车的电池低压充电－－电池低压放电－－直流转交流－－升压（不会不要升压吧？难道用4Vx200A？超导电机？）－－电机这个过程要高得多。此外一个城市全部架空线网的建设维护费用也未必会高过电池＋充电站。这还是不考虑电池退役以后的处理费用，更没考虑废旧电池的环境支出。
如果是中巴小巴呢，它们恨不得一天从早6点跑到晚12点，用电池？老板们恐怕不肯。同样的问题在出租车上更严重：首先很多出租是两人合开，一天不跑24小时也得跑18～20小时的。其次，如果你的技术限制它的行程，或者限制它能安全到达再安全返回的范围（出城，去机场，下乡……不会都有充电站吧，就算有，你得去充电的时候，顾客未必能等）这会直接影响司机跑远途赚钱。加上车本身又娇贵，寿命也不如汽油车，没有人会喜欢。
至于农村，农村用电怕是不都像城里这么方便，包括电费也是因地而异。农村长途在家里充电白天出来跑，这恐怕得等我国进化到下一个鸟生鱼汤的境界。所以根本不现实。
家园 那我们就客气点说 电动车有自己的应用范围，不能替代油车，但是也有自己的优势区域。
及时只是在电动车优势区域内的需求量，就足够快速增长20年了。
纯用电池的公交车已经试运行了很长时间了，用镍氢电池都行，凭什么用锂电池就不行了？
哪怕是部分线路能用这市场就足够大了。
架空明线这东西主要是影响景观，现在已经没有那个城市会建设这东西了。已经建设了的都恨不得拆掉。
你是没有去过小城镇把，哪些小巴都是人不够不开的，就那个客流密度一天能跑5-6趟足够了。另外需要的话把电池设计为可快速拆换，中午换一次电池，什么都解决了。
- 复 那我们就客气点说
家园 这个态度还是比较客观的 电动车在一些领域可以先进行商业化尝试并推广。哪怕能够在十年内占据目前运输业百分之五的份额，对这个行业也是非常大的一块蛋糕了，足够这个行业的发展。其推广使用过程中所暴露出来的各种问题，也有利于技术改进寻找更好的解决方案。指望一个新兴行业一上来就解决所有的问题，是不现实的。
这是一个好方向。
不过有一些观点根据目前电动车的技术水平就嚷嚷传统燃油夕阳，就过于乐观了。
家园 电动车到现在还没有最后定型,即燃料电池型还是蓄电池型 Toyota在商业化混合动力遥遥领先的情况下还不推出全电车就看出是老谋深算，只等最后关头出手。（不过在冰岛开始试运行氢电池Prius就看出其醉翁之意了）
Toyota第四代Prius（2010年上市,售价保持不变）混合动力号称充电式，仅仅加了额外10KW镍电池，全电运行仅7英里（好笑），证明其根本不看好蓄电池型电动车，根本没有往这个方向发展的意图。
由于Toyota在小车（Prius),中车（Camry)和SUV（Highland),面包车（Estima）和高档车（Lexus）均实现了混合动力配置，从动力，传动，电控和蓄电池（燃料电池车还是需要蓄电池）等各个环节彻底完成和积累了从内燃机车向电动机车转型的技术储备，一旦方向确定，他的转型将是非常容易的。
家园 Toyota的设计结构和比亚迪不一样 比亚迪现在也有两种动力模式的车，混合(F3DM)和纯电(E6)。
家园 还需要补充一下煤炭、石油的开采能耗 以及石油提炼为汽油的能耗。
家园 觉得数据可能有点问题 1。
锂电池充电效率和放电效率分别都在96%左右，这个是理想状态下还是电池正常工作状态下？希望核实一下，两者差别可能非常大。2。
同步电机有现货供应的效率都可以到93%-94%。这个数据哪里来的，这个效率到底是怎么得来的？特别是在求得这个数据的计算中是如何考虑输入效率的，有没有考虑到（电动机的机械损耗、铜损、铁损等)？希望核实一下，是否考虑电动机本身的耗损，得到的结果可能大相径庭。不过这里多说一句，您提出的这种形式的对能源利用率进行“粗略评估”，一般不具有很高参考价值。“亩产万斤”结论的得出就是个先例。所以在进行决策的时候，建议不要使用这类“评估”作为依据。因为人们实在无法获得这类“涉及计算复杂系统的效率”的相关准确数据，而对于此类预测的准确度与适用度，根本没有办法得到定量化的明确证实。
家园 其实目前比较可信的还是WTW分析 比较全面，客观。只不过数据的来源仍然有一些问题，误差仍然比较大。
目前还没有更好的评价能源整体效率的办法，WTW分析最近几年的可靠性也在增加。没有WTW分析的结论就说好坏，基本上可以不予理睬的。
WTW分析报告都是公开的，美国欧洲都有各自的研究，可以作为参考。可惜没听说过中国政府有自己的这类研究。很多数字，中国情况与其他地方不同的。
家园 充电效率96%?我存疑 世界上不可能有充电效率96%的电池,这个是最基本的电化学原理.我只简单问一个问题:BYD的电池,充电电压多少?我看到的数据是4.2V,综合效率83%.
家园 电车城市代步，油车远程运输 应该还是可以和谐的。
主要是中国的城市代步不需要跑长途。不象在美国乡下没有车就是断了腿。
同时电站和油站的安全共存也是个值得研究的问题。
家园 真巧，正惦记着Prius呢，就看见不爱吱声前辈了！ 小弟最近一直惦记着Prius，对我来说这车什么都好，就是贵了点，要是减去RMB12万估计还值。
但心里还是挺痒痒，很喜欢Prius。