主题：【饭岛爱】一个坚强的女性？一个鲁迅直面惨淡人生的实践者？ -- 月色溶溶
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家园 胡不归，我悄悄告诉你一个道理啊： 一个人，要先做坏人，再做正常人，或者有往正常人靠的姿态，那他就会成为一个好人。立地成佛了。
我觉得你一定是一个天生的好人，那会比较吃亏的，所以提醒你一下。
家园 这个实在要花 一个人，要先做坏人，再做正常人，或者有往正常人靠的姿态，那他就会成为一个好人。立地成佛了。家园 多谢教诲 一个人，要先做坏人，再做正常人，或者有往正常人靠的姿态，那他就会成为一个好人。立地成佛了。杀人放火受招安的道理，我也早就注意到了。所谓“男人不坏女人不爱”大概也是这种效应，让女人获得自己能够改造男人的错觉，就像《中国可以说不》里的名言：《读者》这种小资杂志的卖点就在于让读者获得智力上升的错觉。具体到饭岛爱，我首先表示哀悼，人死为大嘛。对于种种或认真或调侃（调侃的比认真的多得多）的过分赞扬，我的态度是欣赏文学创作。这年头当一个作家不难，拿经典段落改编一下就行（君不见各种各样事情的《大话西游》版和《大腕》版），有一次练手的机会何乐而不为呢？当然也会有真情实感，对此我充分尊重，因为饭岛爱在将近十年前是开风气之先的AV演员。当时有一位朋友这么描述过我：
人们知道有“愤青”、“技青”，胡不归却是我认识的头号“饭青”。并不是说他是饭岛爱的粉丝，而是说他热衷于拉人吃饭……
我想这足以说明饭岛爱那时已经是著名人物。
饭岛爱的影视作品我一直没看过，－－主要是因为觉得她不够漂亮（扯远一点的话，可以就此和诸位狼友进行一番学术性的探讨，不过在死者为大的时候不适合）。她的自传《柏拉图式性爱》倒是走马观花浏览过，印象不是很深，基本的感觉是：作婊子也要立牌坊，－－这样也好，至少比没文化不会立牌坊的强。任何行业都需要素质啊。用婊子这个词没有鄙视的意思，只是因为人家本来就是这个行业的，事实陈述而已。我对性工作者还是有相当程度的尊敬的，有需求才有供给呀。说到这里想起一段著名的“论文致谢”：
我要感谢小泽圆、武藤兰、美竹凉子、高树玛莉亚……等等异国友人，是她们陪我度过了一个又一个孤单的夜晚。
唉，作男人，难哪。
我觉得你一定是一个天生的好人，那会比较吃亏的，所以提醒你一下。泪奔ing，这都让你看出来了……
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 想做官，杀人放火受招安？ 怎么看都是“想做官，杀人放火受招安”的套路，莫非月色mm的认识已经达到一代大豪杰兼大流氓宋江的水平？呵呵。幸亏胡兄是天生的好人，立场坚定，不然肯定一时气血难平，不肯“吃亏”，实践起来，呜呜，可怜一个好兄弟，真个成胡“不归”了。
玩笑归玩笑，说实话，我觉得mm有些过于刻薄了，因为骨子里成见太深了，对饭岛爱的认识始终定位在一个女优上面，一日做女优，终身是女优。而一个女优怎么能享受那么多溢美之词呢？
一个吸毒犯，经过千辛万苦戒掉毒瘾，成为一个对社会有用的人。照mm的思路，肯定无视人家的努力，心想你就是一个吸毒的，你不戒毒你还有理啊，所以你戒毒克服了再多苦，重新融入社会历经多少艰难，都是理所当然的，是活该，不值得认可。不但我不认可你，我还觉得我应该反驳其他认可你的人，因为你实在不值得被认可，我维护我的价值观就尽我的努力来阻止别人对你的认可。嘿嘿，这个思路恐怕要遭到河友的一致攻击了。
我本来也不认为饭岛爱是坚强，但我觉得现在可以说她坚强了，因为从月色mm的行文中我就觉得改过向善的路实在不易，背着包袱前进的路太难走了，社会的阻力之大非坚强者不能前进，她曾经不坚强，但她后来坚强了，饭岛爱式的坚强。
家园 存在即合理 永远是道理来契合事实的,没有事实来迁就道理的。
好人坏人？你好歹也活了几十年吧，怎么一上口还是象个儿童似的这世界非白即黑，人非好即坏。很多人对于自己不了解不能理解的热点事物，硬要搭上几句嘴最容易的方式就是站到道德的制高点上指点黑白好坏。那我就请问您了这里谁是好人谁是坏人？饭岛爱是坏人？我请问她到底坏在哪里？她是杀人了放火了贪污了抢了小盆友的棒棒糖还是触犯日本的法律了？你是好人还是坏人？好人就吃亏？你因为是自己是好人而吃亏了么？为啥吃亏？因为人家饭岛爱“这样”的“坏人”做了“那样”的“坏事”却还有那么多的人为她辩护为她呐喊，你这是哪门子的风啊醋的。要不你有种你也豁出去了？你的道德真的如你所想的那么高尚么？我怎么看到你在更多的关注“坏人”饭岛爱的所得，而没有看到她所付出的代价呢？
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家园 说话之前最好了解一下背景，而且说话应该客气一点 每个人有自己的看法和发表看法的权利，不要觉得自己说的都是正确的，有不同看法好好说话。
河里面水很深，不说话的不等于水平低。
我个人觉得，月色虽然年龄可能不比你大，无论涵养（面对你的帖子的回答），态度（比较一下她和教主在讨论自己不懂的问题——量子力学时候的效果就知道），勇气（面对不同看法说出自己的观点，包括被删帖后），都比你强。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 就事论事而已，扯七七八八的干啥 你叫我了解背景，请问了解啥背景，您来给我指出来。
我有不让别人说话么？河里说话难道还要争啥话语权？您的意思是楼主MM水平高，所以对于万事万物她说的话就是有道理的，别人没他水平高的人说话就不是有道理的。请问这水平是谁来定的，您定的？那能劳驾您来给我列出一个河友水平高低的顺序来，我好顶礼遵守。
我就纳了闷了，饭岛爱跟量子力学居然有那么大的关系。你扯那么多请问与这个帖子里讨论的主题有一点关系么？一上来就扯啥谁谁水平的高低，涵养，这不又是道德的制高点么？真是人以类聚，物以群分，佩服啊佩服。
家园 如果我的话让你这么理解，那是我没说清楚 我所说的背景，是针对你说的“你好歹也活了几十年吧，怎么一上口还是象个儿童似的这世界非白即黑，人非好即坏。”
我也给出了月色的背景
涵养（面对你的帖子的回答），
态度（比较一下她和教主在讨论自己不懂的问题——量子力学时候的效果就知道），
勇气（面对不同看法说出自己的观点，包括被删帖后）
我强调的是
每个人有自己的看法和发表看法的权利，不要觉得自己说的都是正确的，有不同看法好好说话。
而非不让你说话
我没有认为楼主说的都是有道理的，而且我也提出了我的反对意见，请注意，是在上次回复您之前
所以还想再提醒您一次，说话前请多了解些背景，这个背景不是指谁在河里的地位高低，而是指你对你要批评或者表扬的对象，最好有比较全面的了解（比如我第一次回复你之前就去看了你所有的帖子，所以才说月色可能不比你大），特别是他的观点
总之，我想说的就是，如果你有不同意见，有话好好说
不知这么说您明白了没有
家园 鸡和鸭讲 不好意思，我是把楼主的话当成指桑骂槐。
我看你的帖子的时候，并不知道你是个MM，我只看你的发言，语言太冲就请见谅。如果你认为你是MM而我那样说话你心里很不舒服的话那我就没有办法了。
有位兄弟说如果有AV男优精尽人亡了，有MM会哭的话怎么怎么的。不好意思，日本的AV基本上面对的是男性，基本上都是女性性器官的特写以及女性性高潮后面部表情的特写。如果有很多男优主演的片子那真算不错了，起码这下子男女扯平了吧。至于去演不演AV，看不看AV那只是个人的选择了。与在阿拉伯世界女人是得包裹的严严实实的一样，用他们的道德标准来说中国所有的女人都是有伤风化，不守妇道，你不能用你月色溶溶的道德标准或者长颈鹿的道德标准来要求一个日本女人。
我想说我很纳闷两位MM对AV没啥了解，哪来的那么多的宏片大论，然后又会说我不让别人说话吧，问题是你长颈鹿老在讨论饭岛爱的帖子里扯啥月色溶溶，量子力学，教主啥的。你不觉得你有些无聊么？你们也不会去深入了解一下饭岛爱吧，因为脏。只怕AV都没怎么看过，第一手资料一点都没接触过，只是别人口授，再加上一点别的间接资料。各种道德体系都是一种能够自圆其说的完整体系，可以包解释一切。是任何人对任何事强要搭上几句嘴居家旅游防身之必备良药，至于是否真的能真正反映事实，对有些人来说那可就是拜佛了，你求佛有善果了，那就是信仰的力量，你求佛没得到善果，那是你心不诚，心诚则灵嘛，你要想有善果，那就要更加的心诚，更加的投入。如果这辈子不行，那今生修得的因，来世也一定能有好的业果。你若是不信佛了，看透了，蔑视佛，砸了佛，结果被善男信女们灭掉，那就是你不要脸，活该。这不也是一套能够自圆其说的体系么？
至于楼主嘛，抬出鲁迅是最让我愤怒的。希望鲁迅会没给气活过来。我上网仔细翻了翻，没怎么发现有谁抬出鲁迅来了，看来这里是原出处了。鲁迅的刀都投向谁？教授，文人，雅士，道貌昂然的有德之士大有人在。鲁迅会下作到去和一个满身洞伤历尽沧桑最后自杀的妓女去大谈仁义道德？蝼蚁都尚且偷生，楼主的麻木刻薄我怎么越看越像鲁迅要批判的象牙塔里的不食人间烟火冰清玉洁的那种人？这样的楼主居然强引鲁迅的话，简直是雷得我肝胆俱裂。
其实争论的焦点并不在饭岛爱坚强不坚强，而是楼主的态度。看看帖子下面的回复带有多少刻薄，厚道，宽厚的词眼了吧。
我在天涯的娱乐八卦翻了翻，那里的MM都是万马齐喑。大多数MM怎么想饭岛爱事件，不知道，都是沉默的，男权社会的产物，女性怎么说，如何说？
楼主让我想起了女四书，有三本是女人写的。
鸡和鸭说，不如不说
- 复 鸡和鸭讲
家园 给您回复了很多（大约3000字吧），网络不好，都丢了 基本上要说的都在和笑谈的讨论里有了，麻烦您去看一下吧，包括上下左右的帖子长颈鹿:再对笑谈景行高朋满座等同学说两句
之所以说您不了解背景，主要是针对您对月色回复科大帖子的回复
还有就是从您这个回复看，您对我的立场其实并没有了解，就是说，我给出的帖子您没有仔细看长颈鹿:【原创】也说说饭岛爱——读萨苏和月色文有感
这个世界的确是男权社会，但西西河和天涯不同的地方在于女性也可以提出自己的看法，如果您认为是鸡同鸭讲，请记住，这个论坛不是鸡或者鸭单独存在的。
最重要的一点，对于不同的看法，我认为应当平和地说出自己的意见，比如说我以及这些跟帖中没有被删除的大部分帖子。没有必要讽刺挖苦攻击，那样是没有效果的，
最好的批评就是说——你这样做不好，连惊叹号都不用加。
顺祝新年愉快
家园 你没必要把事往自己身上揽 我只是说出自己的观点，无意于去说服谁谁或者证明什么。对于饭岛爱我无好感也无恶感，我甚至都不知道我看没看过她的片子，我偶尔看的话只看无码，遮遮掩掩的有码我达不到达人所说的手中有剑，心中无码的境界。
对于有些人我会下重手拍砖，因为那是一个不食人间烟火的自成体系光润圆滑的东西。不往她的根基拍过去没啥意思。我怎么也没想到的是对女性最漠视刻薄的居然是女性。
从这个帖子来看，我开始觉得饭岛爱是多么的坚强了。先不论所谓的道德恐怖的力量，就有些日本人复杂的人性，只怕饭岛爱想走正道，在台上主持的时候，台下有人在对着饭岛爱边裂嘴笑边疯狂SY。
中国的老少爷们是活生生的人，就如所说，看AV并不是什么光彩的事，反正看AV都是关起门来自己爽，又何必要拿出来说？这就是活生生的生命力。不管是出于聊侃起哄还是极少的真正喜爱。在漫漫深夜里受过饭岛爱影片慰藉的老少爷们们至少不装逼，用自己的方式来纪念一下。
老少爷们对饭岛爱的包容难道污辱了清清白白的女性？而同为女性的人又何必要急着跳出来撇清界限？决定饭岛爱沉浮生死轨迹的是日本，与中国的老少爷们有啥关系？老少爷们难道要在暗地里受过人家的慰藉，然后明地里又一脸正气的大骂活该才是好？连饭岛爱都会去包容的爷们们难道不知道尊重珍惜女性？
天涯的娱乐八卦是最受我敬重的板块。虽然我并不怎么去那看，那地方是天涯所有板块里唯一没有被外部力量攻陷过的地方。那些三姑六婆们是最纯粹的。我想知道MM们对什么事件的看法，就去那看，这次MM们一致默契的保持沉默，或许她们不关注，或许在偷眼看爷们们的裸奔在一旁偷乐。
这就是我对饭岛爱事件最后的解读，你愿意看，看看就行了。
- 复 存在即合理
家园 偶对胡不归另有所指，搞不清楚状况的不要随便搭嘴好不好？ 瞧着暴跳如雷义愤填膺气壮山河的。
家园 人家AV那也是体力活 要是站在道德的高度上去说就不厚道了。
饭岛爱说什么也是一个巨大行业的个中楚翘。漫漫长夜，除了生产人类还能有啥追求，没对象去生产人类的兄弟遍寻网络找到个色香味具全的MM的片子去抚慰一下寂寞的心灵那可也不容易。
女人嘛，只有两种，漂亮女人和不漂亮的女人。漂亮女人又分为能看到触摸到的女人和触摸不到的女人。
从道德角度来分本来就不准确。水至清则无鱼。从我的经验来说如果我想在得到一个随机碰到的陌生MM默许或者迎合下抓其美臀，甚至细细把玩一番，在合适的情况下，十拿九稳。这是无差别的。莫非所有的女人的道德都有问题？
AV业在日本是一个庞大而成熟的产业。妓女和盗贼本来就是两个伴随人类历史始终的古老职业。
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