五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】痰缸和酱汤 -- 读《绝版李鸿章》 -- 萨苏

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      • 家园 家天下滴人岂能知国?
      • 家园 赵括兄,李早年受到的文化震撼对他的思想有无影响?

        就像文革结束后门户洞开,茅于轼、张维迎之类受到的震撼那样。好歹茅张还敢去想,中国要变成这个样子。

        李从办淮军时和洋枪队合作开始,不知道是不是文化震撼太厉害,从根本上丧失了自主意识,脚踩西瓜皮,溜到哪里算哪里。

        你有无见到从这个角度看李的论述?

      • 家园 别的不说,淮军在朝鲜的战绩一目了然

        除了左宝贵之外,其它都惨不忍睹,这些将领是谁选拔的?

        • 家园 徐邦道得拱卫军也很顽强

          但他的兵是新招的,没受过训练。另外,陆战失败还和军事指挥不统一有关,满族军队和淮军互不统属,淮军也没有统一指挥,参谋部更是闻所未闻。

          • 家园 这里仅仅是讨论李能负责的部分

            淮军是他一手培养的,高层将领的素质当然他要负责,作战能力差武器差没什么,但连起码的血性都没有就说不过去了,平壤之战叶志超弃城而逃,让日军捡了大便宜,顺利的把战火烧到了东北。国家的军费就用来养这种废物?

      • 家园 马关条约,我们不仅甘于把电报往来完全操纵在

        del

        • 家园 对于大清国统治者来说,李不过是个奴才而已!

          葡萄,不太同意你这么贬老李头

          您当他真是个首相吗?东方啤斯麦?

          可怜也就一被赶上驾的鸭子而已,

          屁股后台盯着那一群提鸟笼,斗蛐蛐的什么SOB主子爷,还有那个老佛爷,

          还用密码?!搞七搞八,不怕被参一本吗?!

          谈判是需要后盾的,就那个被几千西洋兵杀个几进几出的半奴隶制的破烂帝国!空谈什么潜在的经济实力和兵力有什么意义?!

          再加上老李头在日本还遇刺,挨了一枪,他能谈出个什么好结果来?

          换个什么阿哥、亲王之类的过去,直接给日本人半吓半忽悠傻了!

          在当时那栋破屋里头,老李头也算尽力了!

          • 家园 关于密码问题

            其实清廷是有密码,而且是有密级制度的。例如在《中俄密约》谈判期间,李发回中央的电报必须是军机大臣亲自翻译,甚至连同在军机处的军机章京也不得参与翻译。

            问题是清末政权腐败,编制的密电码不仅简单,而且多年不变。当时的密电码多是按《康熙字典》的部首排列,电文中只要能发现几个字,其余电文都可推算出来。因此,中国的不少外交密电都被帝国主义国家破译,使中国的外交更加被动。

            而《马关条约》谈判期间,李所用的密码居然是战前中国驻日公使汪凤藻所使用的电报密码,早就在1892-1893年左右,也就是甲午战争前一两年被日本情报机关破译了。这种情况下清廷的来往电文对于日本当然有如明文。

            • 家园 多谢兄台!

              是啊,记得有看到过,就是那个年代,晋商的票号业务也是使用密码的。

              不过,俺觉得,对于从根上都烂透了的大清国,即使装备了ENIGMA,

              丧权辱国也是板上钉钉!

              天无道,非术可改也...

        • 家园 意义只是说明其他人更烂

          和曾左比起来,李私心太重。但从能力上讲,李在当时清廷还是比其他八旗子弟高点。

      • 家园 本来想悄悄地算了

        谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

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      • 家园 说得好。
      • 家园 老萨的文章一写的微观,就偶尔透出糊涂的话来
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