五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (二十八) 突破 -- 史文恭

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              • 家园 唉,这又是传说中的党史“巴尔干”啊。。

                俺还是那句话,对胡服俺研究太少,没有啥有分量的结论可下。

                庐山会议,胡服的确对彭总拍了桌子,声色俱厉,但那是在八月十三日,彭总这方已经土崩瓦解,各个都承认自己说了“斯大林晚年”了。所以,那个时侯,几乎所有与会高干都对彭总抱有“真诚”的怒意。以胡服当时党内二号人物的地位,不拍桌子,反而无法想象。

                但胡服是否和东哥完全一致,值得怀疑,因为当时他还是要求胡乔木起草一个纠左的文件。胡乔木不敢,通过彭真的说服,终于让胡服收回成命。但后来一九六一年,胡乔木又把这事儿告诉了东哥。-----结果胡服同志知道胡乔木给东哥传达后,很严厉地批评了胡乔木。

                至于刘派的问题,俺觉得,客观地讲,在延安整风期间,刘派,(如果说有的话),就是东哥的铁杆(支持派),而不是有自己利益的一派。因此也算不上“派”。真正要说得上“派”的,那就是很晚了,也就是胡服在七千人大会后,逐步获得话语权的时候。---因此,最好不要忽视这个“山头”从无到有的一个过程。

                • 家园 从无到隐隐预约到明显总是有过程的

                  整风及建国前确实都可以算毛泽东山头,但是在一些具体问题处理上已经呈现出不同了,比如华北座谈会和黄花塘,这时候的区别可以认为是局部的、个人的。

                  建国后到59年庐山是隐隐约约,主要表现就是高饶事件。

                  7000人大会之后就逐渐明朗了。

                  庐山之上让胡乔木做纠左文件本来是好事,而且是这次会议原本的主要议题,是应该做的(如果考虑叫“纠左”与时不宜的话,可以换个名字,比如脚踏实地争取更大胜利之类),胡乔木自己吓破胆了而已,这个并不能表明胡服真心“纠左”。

                  纠左的措施庐山之后陆续也有,比如61年3月的人民公社六十条和9月的工业七十条,就是时间上晚了一些。

                  • 家园 庐山会议之后的哪里还谈得上纠左

                    庐山会议之后,是一波波“反右倾”的声浪,是“开门红、红到底”的豪言,哪个还敢说“纠左”啊。之前几个月纠左的努力不但付之东流,而且左的错误是变本加厉。

                    到了1961年,“大跃进”实在是跃不动了,而且情况已经严重到“大事不好”的程度了。说白了,是撞的头破血流,而不得不回头了。只好把1958年底开始做的纠左工作重头再来一遍,而且退的更多。

                    • 家园 如果真是为国为民着想就该提一下,当然可以艺术一些

                      大跃进过左的问题,毛泽东在庐山会前就知道,也提出了一些措施。

                      即使在批彭的时候,如果醒他一下也未必没有效果,不过手法上应该艺术些,类似于打左灯往右拐。或者不要戴什么左右帽子,集中于具体措施。

                  • 家园 果然又是传说中的英雄所见啊。。

                    握手。

      • 家园 彭总是红一方面军的两大主力之一,

        而且资历比林总老。从军内的亲疏关系和资历排名,彭总是仅次于朱老总的。所以,他掌握军权是一个自然的结果。

        至于他的脾气,战争时代是暴躁脾气军人的黄金时代,朱可夫元帅也是如此。----而且关键在于彭总在建国后,能够率兵到朝鲜,打出了国威,军威,也就成了当时国际共产主义运动的大英雄。-----因此,他在军内的位置就更是如日中天。

        (所以从某个角度讲,当时中苏交恶的背景,也是彭总庐山被拿下的一个因素之一啊。。)

        • 家园 彭总说话走火也是因素

          火车上说“还是中国老百姓好,不然要请苏联红军了。”这话可能让贺胡子报到毛泽东那里去了。

          毛泽东7月23日讲话:“如办10 件事,9 件是坏的,都登在报上,一定灭亡,应当灭亡。那我就走,到农村去,率领农民推翻政府。你解放军不跟我走,我就找红军去,我就另外组织解放军。我看解放军会跟我走的。”这应是对此的回复。

          另外,张闻天是留苏派领袖,他跳出来也更增加了这方面的疑虑。

          • 家园 这是肯定的。。“苏联红军”这个因素被东哥提了很多次

            而其向东哥汇报的,一般的资料都认为是贺老总。

            • 家园 这话就是对贺胡子聊的,当然他嫌疑最大

              所以我觉得彭总有些不明事理,他跟胡子恩怨这么重还乱讲话,真是嘴巴比脑子动得快。

              • 家园 唉,彭总其实的意思是当时国内人民太听话了。

                在这样的胡闹下,也没有起来闹事。(如果闹事,就会形成匈牙利事件,引发苏联红军来帮忙)------其实和彭总有同样感慨的人不少。后来信阳事件暴露,俺记得李前国家主席也是很感叹,认为中国人民实在太好了。(饿死不闹事)。。。。

                • 家园 无论如何扯到苏联红军就不应该了

                  鼓励老百姓起来闹事抗争,毛泽东也是这个立场。但彭总刚从苏联回来就说什么请红军,有些人生疑窦也是正常的,张闻天一跳就更辩不清了。

                  • 家园 所以彭总不应该参与政治斗争。因为他说话太没有轻重了。
                    • 家园 林彪的话还是有些道理

                      都是丘八,都是那么个料。。。

                      几十年回头看,老帅老将中最有大智慧的还是盲帅和粟大将,虽然挨了彭总的棍子,但庐山不搭这个顺风车报仇或是爬上去,干脆就不趟政治混水,文革中也没有受什么冲击。刘帅终生政治局委员不说,粟大将虽然戴着个“资产阶级个人主义”的帽子,但一直在军内保持很大影响力直到去世,我国面对北方的反侵略战争预案就是粟大将主持制定的(一直到苏联解体前这个预案还有效)。

                      • 家园 嘿嘿,庐山后粟裕说

                        “我不利用党内的风波”,有人说粟裕是高风亮节,我看是吸取了教训,变得聪明了,没跟着闹平反,否则结果如何还真不好说。

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