主题：关于18亿亩和统计数据 -- Doob
家园 不必老盯住西伯利亚 如果北美走通了，西伯利亚还得来求中国呢。
家园 看了这个就感觉政府和经济学家其实是在两个位面 政府的办法，好多都是土办法。因为数据不准。政府的解决方案很大程度上是经验的，说不上什么的道理，但不会出大问题。所谓“18亿亩”更多的是个大方向，就是告诉大家，要小心耕地的减少，已经比较危险了。
经济学家呢，当然就要抠数据，希望从数字得出一个最优的解决办法。但是中国的数据大都是不准的，中国很多地方还不是“可以用数目字管理的”。所以得出的结论值得怀疑。
所以说拍脑袋，也可以，但这是因为“科学得”从数据得出的结论很可能也是有问题的。
家园 经济学家也是土办法 大家数据都不准。比比中国粮食价格跟世界粮食价格，粮食价格跟其它价格，对耕地稀缺就有个基本的判断。然后去找“科学”的数据。。
家园 99年的大变化主要是因为统计方法改变 99年之前，是根据下面一级一级报上来的耕地亩数累加，大约全国14亿亩。 真正做农村工作的都知道，这个从村一级，就有可能不是实际耕地面积, 因为很实际的原因: 无论是缴税还是卖公粮,常常都是以亩数计, 所以许多地方把坡地旱地等低产田大亩折小亩,甚至几亩折一亩, 所以从村一级报上来的亩数,往往小于实际耕地面积. 我去年在贵州调查的一个村, 那里的习惯是只有水田才计入耕地面积, 坡地完全不计:坡地一是产量低,二是种了两三年就要休耕一两年(否则水土流失土地退化太严重). 低产田大亩折小亩,坡地少计甚至不计, 这些做法非常常见, 国家也很清楚—因有其道理, 所以也并不追究.
99年之后, 改成卫星遥感实察, 不管高产田低产田,坡地旱地还是水田, 一亩就是一亩, 所以一下子从14亿亩变成了19亿亩.
这个写博的人, 一点都不了解农村, 拿数字乱做文章.
家园 不是不了解，就是要做文章，我也看了那篇文章， 在一个以中国开头的网站上，号称都是专家。
家园 这个是实情，不过现在农业税取消了，呵呵 当时确实因为要上交各种乱七八糟的东西，所以农民都希望把田亩数字变小，像我们那，是以村下面的小组为单位平均分配土地的，我们家所在的小组就曾经把组里所以的田亩丈量一遍，最后都大亩变小亩了，到现在不需要交农业税了，反而有农业补贴，而这个补贴又是按田亩面积给的，反而吃亏了。可是那个农业补贴有个很大的问题就是不能反正农民实际耕种面积的变化，到目前位置这个补贴所依据的种粮面积还是几年前的，据说也无法更改。所以很多人家里的田亩变动了，但是补贴还是没变，也引起过一些利益冲突，因为农业补贴是直接发放到农民一个专门的银行卡里。据说这个要更改非常麻烦，好像要到一定级别的政府还有权力更改吧，目前这个问题还没看到相关的新闻报道，我想中央不轻易放权给地方政府更改这个数字也是为了防止地方政府随意更改农民的田亩数字克扣农民的补贴吧，但是随着中央不断加大的农业补贴力度，这笔收入已经比较可观，恐怕会引起农民之间的一些利益冲突。希望政府考虑到可能带来的种地的农民不拿补贴，补贴的人不种地的问题。
家园 土地面积折算的事情不只发生在耕地上 连国土面积都是这么折算过——1949年开政协会议，周恩来要向政协会议作报告，要总参作战部测绘人员报出国土面积数字，东北地区的面积，就使用了粮食总产除平均亩产的办法。
在中国，追求过高的精确度反而会丧失准确性。
家园 关于耕地，以前至少同时有3个以上的数字： 农业部：全国土地承包合同加总，问题是“亩”的概念不规范，有按产量折的，也有1000㎡/亩的，（即
大亩折小亩，这也是为了适应农村实际情况。）；国家税务局：收农业税的依据，但此数据和农业部数据一样不规范，而且多年未更新，加上地方有避税、粮食产量等考虑，明显小于实际；
国土资源部数据：主要依据卫星遥感和地调，但在卫星遥感分辨率不高时，把一些坡度大于25度的坡地也列入了耕地面积，数据大于实际，地方政府反弹严重。
家园 遥感厉害呀 看新闻，再也无法随便改变耕地用途了，一对比就露馅了。
- 复 遥感厉害呀
家园 卫星有什么了不起？ 绿网盖地防卫星，村干部为何胆大包天
家园 这样造假 成本高不说，风险也大。
- 复 遥感厉害呀
家园 CIA用遥感把前苏联的粮产遥测精确到1%的误差 1972年，由于美国摸不清苏联国内谷物的收成情况，并没有在粮食价格上加以防备。没想到苏联当年粮食欠收，随即苏联以低廉的价格从美国市场抢购几百亿公斤谷物，致使美国国内粮价飞涨。痛定思痛，美国积极发展卫星遥感技术预测谷物产量，1977年，美国卫星遥测苏联小麦产量，同苏联官方后来公布的实际数字只差1%。所以基层土官怎么蒙骗或抱怨都不管用。只要生产粮食作物，坡度超过25度的已播种的田地都能判为耕地。
遥测不仅可以测产量，同样也可以测播种面积量和成熟时期，这样可以预计未来的收成量。
家园 同意 看三联生活周刊里讲土地流转的一片文章曾经提过，一个村的耕地面积忽然增加了。上报的土地面积会小一些，一方面是楼上说的原因，另一方面好像粮食亩产量也会好看一些。
家园 赞成这个观点 还有就是底层官员，手上留一手，可以进可攻，退可守。