五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】【原创】中国当前民族问题 -- apm43

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                        • 家园 因为清朝成了中国的中央政权

                          最简单的理解,就是成王败寇。

                          • 家园 嗯,看来当年汪精卫判断抗日必败错了,但是投降的逻辑没错

                            另外若是有朝一日东突有些成绩,阁下也会欣然接纳?

                            • 家园 东突好像是要在新疆建立东突厥斯坦

                              不是要统一中国哦。

                              国民党在台湾嚷嚷反攻大陆的时候,可没说蒋介石在台独哦。

                              请整理自己的思路先。

                              • 家园 努尔哈赤也是要在建州做后金酋长的

                                不是要“统一中国”。

                                只不过时移事易,局势的发展让黄台吉、多尔衮有了抢夺中国的契机罢了。

                                请真正了解历史先。

                                另:对汪精卫那段怎么回避了?汪精卫判断抗日必败,于是卖国投敌。看来在阁下眼里汪精卫这个逻辑并没有错?错的只是“抗日必败”这个判断?

                                • 家园 所谓时移事易

                                  努尔哈赤以明龙虎将军之职反叛,当然是明朝叛逆。中国历史上地方有力人物称号建国者很多,其中无统一之志向者不少,十六国、五代十国中都有很多。但是现在全面都列为中国政权。

                                  原因很简单,所谓分裂,是相对于统一而不可分割的主权国家而言。中国进入主权国家的世界体系是清朝,所以清朝之前无所谓分裂主义。

                                  • 家园 嗯,请贵方统一口径吧,明郑是不是“分裂主义”“抗拒统一”

                                    西蒙古是不是追求更大的统一而康熙抗拒统一?唐末五代的安南是不是中国政权?丰臣秀吉是不是要进行历史上空前的统一战争?

                                    其实呢,阁下的隐变量标准本没有矛盾的,只不过那个不怎么见得光上得台面,于是只好扯些大旗作掩护,然则这种大旗扯出来配合阁下的隐变量,就自然而然地出现表面的自相矛盾了。为了理想,容易不?

                                • 家园 请注意“后”金

                                  想想全盛时期金的疆域和他的终极野心 就明白“后”金的最高目标是什么了 局势的发展只不过让他的这个野心提前实施了而已

                        • 家园 因为“满独”就是唐吉柯德和风车的战斗

                          是一些网络皇汉吃饱了撑的没事干、精神错乱臆测出来的、子虚乌有的玩意。

                          • 家园 可是台独的形式恰恰极类似“建州女真独立运动”而非明郑

                            将台独与明郑类比,是将中国比之于满清,将中共比之于八旗,显然是无谋之举。

                            其实台独那种强调省籍区分、回忆日据时代以及渲染族群仇恨,恰恰极类似“建州女真独立运动”中的种种做派。

                            • 家园 没错,本朝和清朝都是造反起家

                              都是经过了28年(清朝1616-1644,本朝1921-1949)的艰苦奋斗,得了天下。

                              努尔哈赤以13副铠甲创业,土共一大貌似也是十三太保,哈哈。

                              数字是凑巧,道理不凑巧。天下者,有力者居之。英雄不问出处。

                              • 家园 看来阁下也是将本朝看作“后清”的?

                                然后TG就是八旗?“天下者,有力者居之”,所以那些屠杀和文明摧残都是浮云?或者这些本朝也和满清类似?

                                • 家园 只说一点

                                  清朝是当时中国的中央政府,民国,本朝依次相继。

                                  所以在涉及领土主权的问题上,本朝当然自命为清朝和民国的继任者,就这么简单。

                                  具体到台湾问题上,本朝当然会认为施琅是国家统一的功臣,这是最大的政治正确。

                                  至于您提及的得天下和坐天下过程中的血腥,那是国内政治的冲突,不和谐,所以在公众场合不太说,不过也不否认,就和本朝的三年困难时期一样。

                                  • 家园 行了,阁下既然把满清和我朝等量齐观,尤其是在

                                    “得天下和坐天下过程中的血腥”方面,那么没必要废话了。

                                    • 家园 等量齐观的是中央政府的地位

                                      “得天下和坐天下过程中的血腥”是另外领域的问题——这和是否是中央政府无关。

                                      说得直白点,一个人是不是公司老总,和此人人品如何,没有任何逻辑上必然的联系。一个是职位,一个是道德。

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