主题：备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅
家园 你去查查大跃进期间科学院多出来哪些单位吧 感情这些所校都是《规划纲要》里制订好的，按部就班上的？
家园 还是那个公鸡打鸣造成太阳出来的逻辑么 大跃进是什么，就是工农业生产的跃进。结果，跃进八年原地踏步，真是奇迹。
至于说质量，很遗憾，大跃进期间，是生产事故和产品质量全面恶化时期。
要说两弹一星，五十年代中期就开始了准备工作，大跃进期间工作在继续。但就是大跃进造成的恶果，造成了工程的延误和推迟。
有一种奇怪的逻辑：在国家经济困难时候有力量做的事情，如果经济正常反而没力量做了。真的，如果真有这种逻辑，那您确实很强大。
家园 “大跃进”是一场全国人民参与的社会运动 农民在放粮食卫星，工业界在炼钢，石油战线在找大油田，国防科研立项596，科学院在乘着大跃进东风办大学和研究所，北京大学的学生们在批判他们的专家教授。
这些都是“大跃进”，你不知道吧？你知道的就是，《决议》定义的大跃进，“浮夸风瞎指挥”啥啥的，对吧。
家园 您说过程很起劲，说说结果吧？ “农民在放粮食卫星”——结果饿死很多人。
“工业界在炼钢”——炼得工业总产值1965年才恢复到1958年的水平，真是新中国历史上的奇迹。
“国防科研立项596”——然后因为经济困难下马/延误。
当然，您说得都是事实，不过只是事实的一部分。如果我把另一部分事实说出来让您不快，我很抱歉。
家园 596没有下马，也没有延误吧 你知道不知道啥是596啊？
家园 好像延误了一个月 58年 第一颗导弹
64年 第一颗原子弹（这个叫596工程）
66年 第一颗氢弹
原子弹没有下马，好像延误了一个月（是因为天气问题），这个不准确。
家园 596只是国防建设工程之一 仅仅是596工程内，因为经济困难，马兰核试验基地的施工部队就曾经撤离，基地研究人员也被疏散了一部分，剩下的也出现了粮食短缺的情况，是靠周恩来总理向各大军区借粮才度过难关的。中央决定全力保证596，代价就是其他大批国防项目下马拖延，核潜艇工程就被搁下了。
难道，国家经济情况正常，能够让施工部队正常施工，让研究人员吃饱，让其他工程同步推进，效果反而不如大跃进后那种窘迫局面？
家园 596最终形成战斗力用了多久 集全国之力，拼出596后，载机呢，固体远程蛋呢，核潜艇呢，潜射蛋呢，如果不是那段折腾，会跳票十几二十年么，还备战呢，估计能爆的地方只有国境线内而已。
家园 原来军队经商才是正道啊 “估计能爆的地方只有国境线内而已”
你要不知道就不要乱说。
家园 那就问问这位很知道的人士 76年中国飞机、大炮、坦克、卡车、步枪性能和59年相比，有多少进展？6字打头和7字打头的型号生产了多少
家园 严格说59年中国不能完全自产飞机、卡车 坦克应该也不能完全自产。
家园 中国东风系列导弹简介 原来是哪一本书，记不清了，google一下了。
东风-1号（DF-1）近程地地战略导弹中国根据苏联P-2导弹仿制的近程地地战略导弹。1958年4月开始仿制，1960年11月5日试射成功。导弹全长17.68米，弹径1.65米，起飞重量20.4吨，采用一级液体燃料火箭发动机，最大射程600公里。可携带1300公斤的高爆弹头。该导弹没有实战部署过。但是中国通过仿制P-2导弹建立了导弹研究体系，培养了一批导弹专家
东风-2号（DF-2）中程地地战略导弹中国自行研制的第一代中程地地战略导弹，1964年6月29日试射成功，1966年装备部队，现已全部退役。导弹全长20.9米，弹径1.65米，起飞重量29.8吨，采用一级液体燃料火箭发动机，最大射程1300公里、1500公里（东风-2A）。可携带1500公斤高爆弹头，或1枚1290公斤的威力为2万吨TNT当量的核弹头（东风-2A）。
东风-3号（DF-3）中程地地战略导弹中国研制的第一代中程地地战略导弹。1966年12月26日首次试射，1971年5月服役。导弹全长24米，弹径2.25米，起飞重量64吨，采用一级液体燃料火箭发动机，机动发射，最大射程2800公里、4000公里（东风-3A）。可携带1枚威力为200万吨TNT当量的核弹头，或3枚威力为5-10 万吨TNT当量分导核弹头（东风-3A），命中精度1500-3000米。
东风-4号（DF-4）远程地地战略导弹中国研制的第一代远程地地战略导弹。1970年1月30日试射成功，1980年服役。导弹全长27.5米，弹径2.4米，起飞重量82吨，采用二级液体燃料火箭发动机，机动发射，最大射程4000公里、7000公里(东风-4A)。可携带1枚2200公斤的威力为100-300万吨TNT当量的热核弹头，或3枚分导热核弹头(东风-4A)，命中精度1370米。
东风-5号（DF-5）洲际地地战略导弹
中国研制的第一代洲际地地战略导弹。1980年5月18日全程飞行试验成功。导弹全长32.6米，弹径3.35米，起飞重量183吨，采用二级液体燃料火箭发动机，发射井发射，最大射程12000公里、15000公里（东风-5A），可携带1枚3000公斤的威力为300-400万吨TNT当量的核弹头，或4-5枚分导核弹头（东风-5A），命中精度500米。
见雅虎知识堂外链出处
家园 宝帖... 可惜不是俺的
谢谢：作者意外获得【通宝】一枚鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
家园 不同时代不同环境需要不同的经济政策。老毛面前的选择不多。 家园 备战经济学兼为毛泽东时代辩护(九) 九、以粮为纲，全面安排
首先感谢润树和他的
以及所有在那个帖子里讨论的朋友们。首先这些讨论使我很有收获，其次，那里提供了我不能提供的数据。
那边的讨论还在继续。我这里说句和稀泥的话，大家再怎么讨论，讨论的是“那个更好”，而不是“哪个不好”，对吧。也就是说，无论改革开放前后，新中国的粮食生产和农业生产，横向比搞得都是发展中国家里最出色的，只有纵向比，才有谁第一谁第二的问题。但不管怎么说，第二也很好嘛。
但是，也肯定会有人不同意我这么和稀泥的。第一个反对意见是，在“三年自然灾害”期间饿死了很多人，搞得不好。这个问题我们在下一篇里谈。第二个反对意见是，在改革开放初期，我们吃得并不好，部分人甚至感觉吃不饱。
这种吃不好甚至吃不饱，从数字上不一定看得出来。改革开放初期，粮食仍然是定量供应的，当时南京城市居民一个月28斤粮肯定是可以买到的，无非是好吃的大米还是不好吃的中熟米。大家不妨对比一下，自己现在一个月能吃28斤米不能。我反正吃不了。吃不了的原因是，现在吃的肉、蛋、奶、蔬菜多了，油水多了。
因此，站在今天的角度看，前三十年农业生产的问题不是粮食生产的不够，而是肉、蛋、奶等复食品生产不够，蔬菜生产不够。那为什么生产不够呢，当然有技术上的原因，例如没有大棚技术北方冬天就没法种蔬菜，但是政策上的原因也很重要。
改革开放以前的农业，执行的是“以粮为纲”的政策，强调粮食生产，相对压制副食品的生产。当时各地区都在力争粮食自给，连青海都要搞粮食自给。
这样做的结果，必然是一部分本来适合种其他作物的土地也种上了粮食，各地不能够充分发挥自己的比较优势，于是粮食以外的农产品生产不足，大家油水不够，吃不好甚至吃不饱。而改革开放以后，农业一步步走向市场，各地充分发挥自己的优势，再加上农业技术的进步，肉、蛋、奶、蔬菜生产得多了，大家吃得也就更好了。
站在经济学的角度，改革开放以前的农业，确实是“没效率”的。因为它没有充分实现各地区生产的专业化以提高整个中国的生产率。因此，改革开放后的御用学者们，就大事抨击，把“以粮为纲”抹成一团黑。
但是，这种抹黑是不成立的，因为它蓄意忽略了备战这个因素。而透过“备战、备荒、为人民”，“深挖洞、广积粮、不称霸”这些口号，我们可以看到，新中国前三十年的农业生产特别是粮食生产，是受到备战的强烈影响的。
备战对粮食生产的影响主要有以下三点：
一， 备战要求按照备战经济定价准则来为粮食定价。无论是按照劳动价值论还是按照市场供求关系，粮食在和平时期都卖不过蔬菜和副食品的。但是，在战争中，粮食因为便于运输、储存，使用价值远远大于蔬菜和肉蛋奶。按照备战经济定价准则，就需要把粮食相对蔬菜、肉蛋奶的价格定高些。但是，对于蔬菜、肉蛋奶这些东西，如果不是统一收购，国家又没办法给它定价，一个农民进城卖点菜，你还能规定他必须卖多少钱？根据数学的回忆，哪怕在“文革”的极左年代，自由市场和讨价还价也还是存在的。于是中央政府就采取变通的办法，以粮为纲，这其实是对各级地方官员提高了粮食在考核和晋升中的比重，从而在组织生产这一层面实现了按照备战经济定价准则来定价。对地方官员来说，要升迁就得把粮食产量保证了，而蔬菜种多少上级不管，那当然多种粮食了。于是就出现了后来的市民“菜篮子”问题。
二， 战争危险大大提高了粮食储备的数量。粮食生产，最理想的模式是，当年生产的当年消耗掉，因为粮食放久了品质就下降不好吃，太久了就成了陈化粮不能吃，而且储存过程中还会有损耗。但是对于中国这样的大国，总得储备些粮食，不然万一来个灾荒就会大范围饿死人。现在粮食储备的官方数字是28%左右，这是去年粮价上涨时期公布的。但是在备战时期，粮食储备要高得多，具体数字是国家绝密，据未经证实消息是50%，也就是够全国人民吃半年。
三， 战争中，各地粮食自给是经济的。战争中，产粮区可能被占领，产粮区和非产粮区的交通也可能中断。各地粮食自给，比通过地区间交换要可靠得多，毕竟粮食是不可替代的。
由于上述原因，备战时期“以粮为纲”的农业政策，在当时历史条件下是非常有效率的。它不仅支撑了中国历史上最高速的人口增长，还顶住了人类历史上最严重的的战争威胁。而在备战时期结束以后，“以粮为纲”的政策迅速得到调整。1979年夏粮上市，国家掌握的6种粮食(小麦、稻谷、谷子、玉米、高粱、大豆)加权平均统购价格，即提高收购价；而同时，从这一年起国家减少25亿公斤的粮食征购数量。
粮食逐渐从战略物资成为和平时期的商品。
因此，改革开放以后，我们吃得好了，原因无非两个：一，人口增展速度下来了；二，备战结束了。
最后，当年“以粮为纲”的后面，还常常跟着另一句，“全面安排”。但是出于抹黑的目的，现在后一句常常被吃掉。就象邓小平说“让一部分人先富起来”后面总会跟着“最终实现共同富裕”，但是后一句话也总是被右右或者毛左吃掉。