主题：备战经济学兼为毛泽东时代辩护(一) -- 达雅
家园 参见： http://www.sciencenet.cn/m/user_content.aspx?id=33206
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家园 这个前30年的增长率不知道怎么算出来的 有的地方明显不对，有几个年份产量比前年少结果也是正增长10%。
- 复 参见：
家园 只比四种产品，太轻率了 比来比去只是钢产量、发电量、硫酸产量、粮食产量，能不能多找几种？电视？收音机？洗衣机？电冰箱？汽车？自行车？摩托车？化纤？塑料？人造橡胶？计算机？远洋轮船？一次能源消耗量？
不要忘记，有许多产品毛泽东时代根本就不能生产，或者产量很少，改革开放后变成了世界第一的产量。
单论这4种产品，也有若干不妥之处。钢产量的起点太低，即使从1955年开始算都太低，所以最初几年增长率奇高。事实上毛泽东时代钢产量极不稳定，大跃进就不说了，你看最后几年：
1973 2386.70
1974 2003.00
1975 2345.00
1976 1937.00
按照这趋势发展下去，你能放心吗？老跟1955年比算平均增长率，有多大意义？
粮食有个特别的属性，就是单产的提高越来越困难。客观地说，中国的粮食产量这么多年保持增长已经很不错了，难道你能指望粮食像GDP一样快速而无限地增长下去吗？
家园 这几种产品重要 除了少数产品，增长率都是毛时代，包括后期高。到了改革开放，就基本上下降，而且再也上不去。就是粮食生产也非常明显。可是人们却以为毛时代吃不饱，可见宣传的作用。
你要讨论，也拿点实在数据。
至于增长稳定性，两个时代都一样。其原因都是控制老百姓收入导致的。
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家园 我还在 两个姐姐还在，父母还在，奶奶还在，伯父59年饿死了，其他人一起上来抽你。毛时代吃不饱是宣传的作用么！
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家园 我要围观一下你 - 复 这几种产品重要
家园 真是可见宣传的作用 可是人们却以为毛时代吃不饱，可见宣传的作用。大约经历过那个年代的人没死绝吧。
- 复 这几种产品重要
家园 人均粮食消费是硬数据 粮食人均消费量1966年为381斤，1976年为383斤，比最高的1956年409斤分别低28斤和26斤，食用植物油人均1966年为3.5斤，1976年为人均3.2斤，1956年则为5.1斤。从穿的方面看，1966年棉布人均消费量为20尺，1976年为23.7尺，而1956年则为29.2尺，1968年每人平均只发9尺布票。从住的方面看，一五期间住宅建设投资占非生产性投资的百分之9.1，而文革中只占百分之4。
现在呢：2000年人均粮食消费量725.8斤，2006年772.5斤，肉蛋奶等副食就别提了……
http://wwww.cas.cn/html/Dir/2008/04/03/15/66/88.htm
家园 您就不见粮食增长近3倍，而后30年近增长不到2倍 主要原因是人口增长近一倍。
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家园 吃的饱不饱,还用听人家宣传吗? - 复 这几种产品重要
家园 你能不能逐条回应我的意见？ 我在上文中给出了若干条反驳意见，你这回复基本上只是把你最初的理由重复一遍而已。为了让讨论多些建设性，你能否逐条回应我的批评意见？如下：
一，能不能多比较几种产品？电视？收音机？洗衣机？电冰箱？汽车？自行车？摩托车？化纤？塑料？人造橡胶？计算机？远洋轮船？一次能源消耗量？
二，有许多产品毛泽东时代根本就不能生产，或者产量很少，改革开放后变成了世界第一的产量。
三，钢产量的起点太低，即使从1955年开始算都太低，所以最初几年增长率奇高。
四，毛泽东时代钢产量极不稳定，大跃进就不说了，你看最后几年：
1973 2386.70
1974 2003.00
1975 2345.00
1976 1937.00
按照这趋势发展下去，你能放心吗？老跟1955年比算平均增长率，有多大意义？
五，粮食有个特别的属性，就是单产的提高越来越困难。客观地说，中国的粮食产量这么多年保持增长已经很不错了，难道你能指望粮食像GDP一样快速而无限地增长下去吗？
家园 你这几条也不难批啊 一，电视、收音机、洗衣机、电冰箱这些生活用品，在改革开放前是高技术产业，现如今是夕阳产业。技术含量截然不同。
二，毛泽东时代必须优先满足战备的需要，所以生活资料的生产只能利用本国资源的一小部分，而改革开放后全球产能向中国集中，产量当然大。“毛泽东时代不能生产或者产量很少的”而“改革开放后产量第一”的，很多是这一类。
三，钢铁生产起点低增长才困难。因为起点低不仅意味着产量低，更意味着技术水平低技术储备差。
四，市场经济有波动那算正常，毛泽东晚年有波动那就是大失败？这道理好像有问题啊。经济危机一来，今年钢铁产量搞不好要下降呢。
五，粮食单产高的时候提高固然困难，但是老毛那时候提高单产也不容易。化肥、农药、良种全都没有，整个工业体系没有建立，水利也都没修，你觉得在这种条件下提高单产很容易么？
其实呢，凡是改革开放前后的比较，多多少少都有宣传的意思在里面。因此，也就是个屁股的问题了。
家园 毛泽东思想的精髓是实事求是 一，电视、收音机、洗衣机、电冰箱这些生活用品，在改革开放前是高技术产业，现如今是夕阳产业。技术含量截然不同。有这么容易吗？印度、巴西、阿根廷、印尼、俄罗斯为什么搞不好这些“夕阳产业”呢？
二，毛泽东时代必须优先满足战备的需要，所以生活资料的生产只能利用本国资源的一小部分，而改革开放后全球产能向中国集中，产量当然大。“毛泽东时代不能生产或者产量很少的”而“改革开放后产量第一”的，很多是这一类。全球产能为什么向中国集中而不是向别的什么地方集中？哪怕你把改革开放前的潜力论证得再大，把潜力变成实力无论如何也得算重大成就吧？你爱下围棋，不能说布局重要中盘不重要吧？
三，钢铁生产起点低增长才困难。因为起点低不仅意味着产量低，更意味着技术水平低技术储备差。炼特种钢是难，普通的钢铁应该没那么难的。解放前就有本溪、鞍山等大钢厂，又有苏联援助，实现量的增长并不是很难的、
四，市场经济有波动那算正常，毛泽东晚年有波动那就是大失败？这道理好像有问题啊。经济危机一来，今年钢铁产量搞不好要下降呢。你仔细看看他给的数据，改革开放以后钢产量年年增长，从来没有下降过。中国的钢产量确实很可能要下降，因为2008年的产量已经超过了5亿吨。任何东西都不能无限增长下去，总有个限制条件啊。原则上市场经济有波动是正常的，可是改革开放以后中国GDP从来没有负增长过；计划经济的鼓吹者总是说“有计划、按比例”地发展，可是毛泽东时代无论是GDP还是实物产量都屡次出现负增长。
五，粮食单产高的时候提高固然困难，但是老毛那时候提高单产也不容易。化肥、农药、良种全都没有，整个工业体系没有建立，水利也都没修，你觉得在这种条件下提高单产很容易么？毛泽东时代农业的成就是伟大的，这一点我从来都不反对。我只是说改革开放以后农业的成就也很了不起，不要以贬一个来捧一个。理解万岁嘛。
从哲学上说，我是乐于说毛泽东时代各方面的成就，包括经济建设的成就，都很伟大的。最主要的理由呢，是孙子决定爷爷：现在中国发展得不错，说明以前打的基础不错。这一点是和“毛左”们相反的，他们是对现在怎么看都不顺眼，觉得要崩溃了，于是把毛泽东时代美化成人间天堂。老实说我觉得这样挺无聊的，现实生活如此复杂，有可能一边全黑一边全白吗？我也是认真研读过毛选的，“毛左”们的创造性和严谨性，跟伟大领袖毛主席相比差太多了。这样一批人号称毛主席的学生，简直有点给毛主席丢脸。有问题就讨论问题解决问题，毛泽东思想的精髓是实事求是，具体情况具体分析，不要老炒作概念股。就算你能把毛主席吹成完全正确、一点错误也没有，那又如何呢？你打算怎么解决新形势下的问题？这才是见水平的地方。
家园 说一种思想的精髓是实事求是等于什么都没说。我也可以说 邓小平思想的精髓是实事求是，刘少奇思想的精髓是实事求是，卢梭思想的精髓是实事求是，亚历士多德思想的精髓是实事求是。
一种思想的精髓至少应该是这种思想独有的吧。例如可以说毛泽东思想的精髓是为人民服务，或者是不断革命论。我倒是觉得想用一句话来概括一种思想是比较困难的。
实际上如果现在邓右们的观点如你一样，认为毛泽东时代各方面的成就，包括经济建设的成就，都很伟大的话，我想达雅未必就会写这个贴了。
现在动则就是"改革开放30年来"如何如何，把前30年描绘得黑暗无比，又是"崩溃的边缘"啦，又是"饿浮遍野"啦，说得太过了，实在是令人反感。
家园 实事求是论是邓小平的说法 邓小平南巡讲话里关于实事求是的句子是：
最近，有的外国人议论，马克思主义是打不倒的。打不倒，并不是因为大本子多，而是因为马克思主义的真理颠扑不破。实事求是是马克思主义的精髓。要提倡这个，不要提倡本本。我们改革开放的成功，不是靠本本，而是靠实践，靠实事求是。
农村搞家庭联产承包，这个发明权是农民的。农村改革中的好多东西，都是基层创造出来，我们把它拿来加工提高作为全国的指导。实践是检验真理的唯一标准。我读的书并不多，就是一条，相信毛主席讲的实事求是。过去我们打仗靠这个，现在搞建设、搞改革也靠这个。我们讲了一辈子马克思主义，其实马克思主义并不玄奥。马克思主义是很朴实的东西，很朴实的道理。
现在动则就是"改革开放30年来"如何如何，把前30年描绘得黑暗无比，又是"崩溃的边缘"啦，又是"饿浮遍野"啦，说得太过了，实在是令人反感。“饿殍（piao2）遍野”是右派的说法，不是官方的说法。至于“崩溃的边缘”，并非毫无道理，看看1973－1976年钢产量的波动就知道了。当然这主要是个修辞手法，没有精确定义。美国的经济现在是不是到了崩溃的边缘？就是个用词的选择而已。
矫正过右的说法当然是有意义的，不过用极左来反就不好了。难道非要捧就捧上天，踩就踩到底？毛主席的成就已经够伟大的了，不差这一点，不切实际的吹嘘反而会损害毛主席的形象。