主题：【原创】巴以的是是非非。——隔路的看法！ -- 隔路山贼
家园 估计河里各位对巴以冲突都烦了，我也是。 巴以之间的事情估计从河里各位记事起就有印象，
我也一样，早就烦了，不关心了，小时候是中国zf支持巴勒斯坦，犹太人是恶魔，要不怎么有一本《恶魔导演的战争》呢！我大约是在83、84年看的，还知道了一位至今还很活跃的刘亚洲。后来了解到犹太人的悲惨历史以及以色列和阿拉伯之间的战争，觉得阿拉伯人的境遇自己的责任更大一些，以色列的手段虽然过分一些，似乎也无可厚非，这是第一次转变。以后，越来越明显的美国对中国的挤压，联想到以色列在中东的作用，看看西方世界的双重标准（从以色列和伊朗、叙利亚、伊拉克的核问题最明显），在不同情阿拉伯人的前提下，对以色列的讨厌度也逐步加强了，当然网上对以色列的几个帖子也起了作用，这是第二个转变。第三次就是这一次，突然发现以色列的种族隔离和灭绝远远超出我的想象，于是对以色列的愤怒加倍，对巴勒斯坦难民的同情开始了。过去几年，已经不关心中东的事了，好多零散新闻都没有注意，但是看了主贴提到的帖子，把所有的零散窜起来，发现事实是如此的残酷，即使在21世纪的今天，即使在全世界的注视下，地球上也有用着华丽词藻掩饰下的明目张胆的罪行，我相信那个帖子的结论：若干年以后，当我们发现当初在自己目光之下发生着这么恐怖的暴行，我们会为整个人类而惭愧。 ps：过去几年的新闻片段（不分先后，而且全凭记忆，细节不准确）隔离墙（我当时没有意识到这是什么东西，以为是国界线上的墙，但今天建议你去google地图看看，有很多照片）阿拉法特挥舞着手枪和橄榄枝加沙冲突哈马斯在选举中获胜，西方不承认（我只记得很纳闷，民主选举怎么也不行了呢？）哈马斯和法塔赫在加沙开火（我的想法是，哈马斯选举获胜，法塔赫耍赖，但是其后西方指责哈马斯让我也很奇怪）以色列发现地道（我还好笑，怎么地道都出来）以上这些窜起来，再联系维基关于加沙的数据，就知道以色列和巴勒斯坦的现状是什么。在了解了巴勒斯坦生活在这样的绝望中，我对他们的反抗——任何形式的反抗——都表示理解了，毕竟，杀猪杀羊也不能不许它叫唤一声吧。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看来 如果阁下在1945年的日本，面对将东京数个街区烧成灰烬的大火和将广岛、长崎夷为平地的“原爆”，也会为“即使在20世纪的今天，即使在全世界的注视下，地球上也有用这种华丽词藻掩饰下的明目张胆的罪行”而痛心疾首的。
- 复 看来
家园 用这种偷换概念的方式来抢占道德制高点的辩论方法只能 说明，你已经无话可说，必须得转换话题了。
我对巴以是以中立者的角度来说话，而对当年的日本，我是反对日本的一方，而不是中立的一方。
当然你要以中国人的身份转变为中立者的角度去观察问题，同情日本，那么我只能说，pussy价值在你身上得到了完美的体现。
最后，谢谢你的顶贴。
家园 是你在掐头去尾的伪装公正 你说你“对巴以是以中立者的角度来说话”，但从你的叙述中可以看出，你并不是这么做的。你完全无视阿拉伯国家在以色列成立第二天就大举进攻，企图将其扼杀在摇篮里的歹毒，也完全无视巴勒斯坦激进组织至今仍在不断袭击以色列，企图“消灭以色列”的疯狂行为。而我的看法是：正是阿拉伯国家对以色列的进攻给予了以色列占领这些国家国土的合法性，也正是巴勒斯坦激进组织对以色列的不择手段的袭击给予了以色列打击巴勒斯坦的合法性。总之就是一句话：自作自受。
家园 笑话，以色列给主张和平的巴勒斯坦人什么呢？ 以色列什么时候承诺过，只要阿拉伯人承认以色列和以色列建立友好关系，只要巴勒斯坦人承认以色列和以色列建立友好关系就执行联合国181号决议，建立巴勒斯坦国？退出占领的领土？
以色列前外交部长自己承认以色列不能在国际法基础上解决问题，你跑着口口声声预防性占领，好象巴勒斯坦人不袭击以色列了，巴勒斯坦就能建国了，领土就能拿回了？，难民就能回来了？无耻也要有个限度！
http://www.ccthere.com/article/1980679
1、巴勒斯坦被切割成150多块，最大的加沙相当于中国一个中等城市的市区大小，南北40公里，东西不到10公里，挤了150万人（是在中东这个恶劣的地理环境下，其人口密度超过了中国一个大城市的密度），西岸2000多平方公里，200万人口，被切割成互不相连的150多块，每块大约13到14平方公里，从中心往任何一个方向步行半个小时就能碰到高墙和电网，没有以色列的允许，不能出去；
2、和以色列合作的法塔赫，其领导人阿拉法特被堵在楼里，门外是以色列坦克，阿巴斯要参加国际会议，出不了“小区”，巴勒斯坦的税款被截留，无法发工资；加沙被封锁，海岸是以色列海军，陆地是隔离墙，唯一和埃及接壤的边界被以色列封锁，只能靠地洞来往，还要担心地道被截断。
如果以上属实，那么我认为：以色列把所有巴勒斯坦难民关进了集中营而且不给他们任何活下去的资源任其自生自灭，所有巴勒斯坦难民从出生就被判了终身监禁，而且子子孙孙都逃不脱这个命运。
我的结论：在这种情况下，阿拉伯人反抗是正常的，不反抗是不正常的，而且任何一种反抗方式都是合理的。而以色列人如果不给几百万巴勒斯坦一点点希望和生存权利，除了人肉炸弹与仇恨，他不可能得到任何东西。
阁下大谈巴勒斯坦人反抗是活该，以色列什么时候给巴勒斯坦人真和平换真土地的希望了？
以色列前外长和犹太知识分子的讨论说的很清楚，哪怕以色列最主张和平的一派能给巴勒斯坦的无非是联合国181号决议规定的巴勒斯坦国的残山剩水，而且这个在以色列民意根本通不过！
真和平换真土地？P！土地是打出来的，不是投降能换出来的，没有四次中东战争建立桥头堡，今天西奈还是以色列的占领区。
关键词(Tags): #以色列的和平条件，
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 原来你是穆斯林兄弟会的同道 和以色列合作的法塔赫，其领导人阿拉法特被堵在楼里，门外是以色列坦克，阿巴斯要参加国际会议，出不了“小区”，巴勒斯坦的税款被截留，无法发工资；加沙被封锁，海岸是以色列海军，陆地是隔离墙，唯一和埃及接壤的边界被以色列封锁，只能靠地洞来往，还要担心地道被截断。阿拉法特为什么会落到这种境地，我想你该清楚：他没有（不愿或无力）有效的阻止以哈马斯为代表的巴勒斯坦极端组织对以色列的袭击。那么他作为巴勒斯坦的政治代表，就必须为此承担责任。
阁下大谈巴勒斯坦人反抗是活该，以色列什么时候给巴勒斯坦人真和平换真土地的希望了？怎么转眼你就忘记了阿拉法特的自治政府了？如果他们能有效的控制巴勒斯坦的局势，实现与以色列的实质性停火，会有后来的一切么？
真和平换真土地？P！土地是打出来的，不是投降能换出来的，没有四次中东战争建立桥头堡，今天西奈还是以色列的占领区。当年穆斯林兄弟会就是这么看的，为此他们派出杀手暗杀了与以色列实现了和平的萨达特总统。我等着你在下一次埃及国庆阅兵中一边高喊“Allah O Akbar”一边向萨达特的继任者穆巴拉克开枪扫射……
家园 你可不可以再往前看几年 你说以色列建国的第二天阿拉伯人就攻击以色列,所以是阿拉伯人的错.
既然你谈论到以色列建国,那么你能否回答一下,在以色列人建国之前,那块地方是谁的?
如果我到了你家里,说这是我的家,然后对外宣布一下,然后告诉你必须立刻滚蛋,你可以接受么?
你学了不少历史知识,可惜的是学的都是掐头去尾的历史. 你还知道以色列建国的第二天就和阿拉伯人打仗,不错,那比那个再往前几年的事情,以色列建国前的事情你知道不?你的历史不会是从以色列建国的那一天才开始计算的吧.
你知不知道以色列是在原来阿拉伯人居住的地方硬生生建立起来的,而以色列人建国之前,阿拉伯人在那里已经生活了上千年? 以色列为了复国绑架爆炸暗杀恐怖活动一个都不少做.
你的历史知识都是从电影里和读者文摘里学的吧,我猜一下,反应以色列建国的电影 走出非洲 你一定看过,感动么,哭了吗? 那只是一个哄骗女孩子的电影.
有空多读些正二八经的历史书.还有,如果还没有取得以色列国籍的话,你暂时还是一个与以色列无关的人,别太投入了.
家园 难道这位已经取得了阿拉伯某国的国籍了？ 家园 建议你还是认真研究一下历史吧 既然你谈论到以色列建国,那么你能否回答一下,在以色列人建国之前,那块地方是谁的?在以色列建国之前，那里是“无主地”——没有主人，由国联（后来是联合国）委托给英国管理。它之所以是“无主地”，是因为它原来是奥斯曼土耳其帝国的领土，土耳其在一战中战败，在和约中放弃了对这一地区的主权。因此联合国有权对它的地位做出最终裁定。你明白了？
家园 知道了 你说啥就是啥吧. 美洲在白人登陆前也是无主的,印第安土著不是人,澳洲也是.你认为一个地方是否有主无主,是由持枪的外来者而非当地人来判断.
强盗也说被惊慌的丢弃的财物是无主的。什么?主人因为拒不丢弃而被杀?对了那是另外一个问题了,是战败者活该的问题. 所以强盗永远是无辜的.
联合国决议?好像朝鲜战争也是联合国决议吧,中国人直接出兵对这个决议说不了,现在还只是停战协议,理论上随时可以继续开战,所以你可以说中国现在还在继续对抗联合国协议的,不过现在中国又是联合国5常之一了.这好比强奸犯当了受害者的老公,对于这个联合国的决议,你不想评论一下?
家园 奇怪,中东史俺虽然不懂,不过按照您的逻辑,如中国崩溃 瓦解(就甭管什么原因了)--放弃了辽东,山东的主权--联合国决定将印第安人全移到辽东,山东建立新的国家,俺辽东,山东的原住民就应该老实听话么?
，就下令让妇女自行选择是否裹头巾，立马就能把反对派的支持者削弱一半。