五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】巴以的是是非非。——隔路的看法! -- 隔路山贼

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                      • 家园 行了,你回答了问题

                        "难民回归问题还未谈判,难民资格认证问题根本未开始"

                        法塔赫和以色列的和谐中,根本就没有关于难民回归问题的谈判,或者你可以说,难民资格认证还是一个问题,所谓“难民营里的百万难民”,本身存不存在都是一个问题。 这就是你说的和谐后的利益,巴以和谐,住在难民营里的4百多万巴勒斯坦人归宿没有被讨论,或者他们是否存在都是一个需要认定的问题.这就是你的和谐.

                        下面是联合国近东救济工程处的网页介绍:

                        One-third of the registered Palestine refugees, about 1.3 million, live in 58 recognized refugee camps in the area of operations in Jordan, Lebanon, the Syrian Arab Republic, the West Bank and Gaza Strip.

                        The other two-thirds of the registered refugees live in and around the cities and towns of the host countries, and in the West Bank and the Gaza Strip, often in the environs of official camps.

                        网站是 : http://www.un.org/unrwa/refugees/wheredo.html

                        4百多万的联合国登记在册的巴勒斯坦难民, 在你的看来是个伪问题。

                        自己的家回不去, 被赶出来住难民营,现在说人家可以允许你出去打工了,于是就是很大的好处了,需要感恩戴德了.

                        那么我要把你的房子占了,让你给我当仆人,算不算我给你的好处呢?

                        算了,咱们不讨论了吧,我历史空白,你连巴勒斯坦难民问题是个伪问题都知道,你比联合国都牛,我输了.

                        • 家园 问题说完,你就公然造谣了?

                          难民问题是巴建国问题的一部分,现在连一个统一巴勒斯坦阿方的组织都没有,和谁谈?

                          你问的是

                          那么请教一下,法塔赫和以色列和谐后,难民营的上百万巴勒斯坦人从和平中得到了什么,他们能离开难民营返回原来的家园么?他们能自由到圣城耶路撒冷朝拜么?

                          我回答的是:

                          难民回归问题还未谈判难民资格认证问题根本未开始,你所谓的“他们能离开难民营返回原来的家园么?”根本就是个不存在的伪问题,有什么可说的?问出这种问题来,除了证明你对中东巴以难民问题的源流一窍不通以外,根本没有其他价值!

                          然后你就造谣说

                          法塔赫和以色列的和谐中,根本就没有关于难民回归问题的谈判,或者你可以说,难民资格认证还是一个问题,所谓“难民营里的百万难民”,本身存不存在都是一个问题。这就是你说的和谐后的利益,巴以和谐,住在难民营里的4百多万巴勒斯坦人归宿没有被讨论,或者他们是否存在都是一个需要认定的问题.这就是你的和谐.

                          ……

                          4百多万的联合国登记在册的巴勒斯坦难民, 在你的看来是个伪问题。

                          把一个难民能否回归的问题,偷换成难民存不存在的问题,然后树一个我否认难民存在的假靶子来乱批,你这么造谣很好玩么?

                          • 家园 一点都不好玩

                            你的原话是: "难民回归问题还未谈判,难民资格认证问题根本未开始,你所谓的“他们能离开难民营返回原来的家园么?”根本就是个不存在的伪问题,有什么可说的?"

                            什么叫能否回家是一个“根本就是个不存在的伪问题”? 是难民不存在么,还是说回家这个问题不存在,你自己把话说明白了先.

                            住难民营的人最关心的就是能不能离开难民营回家,不谈难民回家问题就要人家签和平协议,这种明显是骗人的把戏,你认为别人都是傻子吧. 你要是住难民营的难民,你会签么, 嗯, 没准你真的会签,呵呵,汪精卫也和谐着呢,日本人住在中国,老百姓四散奔逃有家不能回,就签了和平协议了.

                            • 家园 你先去搞明白这个难民问题的源流

                              什么叫能否回家是一个“根本就是个不存在的伪问题”? 是难民不存在么,还是说回家这个问题不存在,你自己把话说明白了先.

                              明白的告诉你就是,没谈判结果前,任何人都不知道答案!现在谈判根本没开始,你就要问结果,那当然是个伪问题……

                              难民问题是最终和平协定的一部分,不是你人为能割裂开来的……另外就是1948年的难民是双向的,单方面拿阿方难民说事罔顾70万犹太难民,这个历史学的也恁白了一点……

                              按照你的乱套法,埃及约旦是日本模板,你想谴责制造难民的罪魁祸首,那是在谴责埃及约旦在1948年的所作所为……

          • 家园 顾剑的帖子我也看了,有几个事实。

            1、这不是战争,这是以色列镇压集中营的反抗,因为——“虽说加沙地带在打仗,但以色列大部分地区都很平静,看不出战争迹象。和埃及与约旦的边界,也照常开放。昨天上马萨达要塞,经死海进耶路撒冷。今天进入了巴勒斯坦控制区的伯利恒,去看基督诞生的地方。坐小巴到那里很方便,但是回来的路上,经过严格的盘查,安全措施比柏林墙还厉害,以色列和巴勒斯坦控制区之间的高墙,也比柏林墙要高。”

            2、巴勒斯坦人选择法塔赫的话,除了等死,没有任何事情需要做,子子孙孙万世万代都这样——“在伯利恒,还看到了巴勒斯坦人的一场示威游行。旗帜飘动。很多很多的旗帜。感觉上,巴勒斯坦游手好闲没有事情干的半大小子(十来岁的)特别多。也不上学,也没有正事做。这种小子,最容易被煽动起来,成为社会不稳定因素。”

            我的问题是:

            如果你是巴勒斯坦人,你选不选择去当人肉炸弹?

            如果你是以色列人,除了人肉炸弹,你还希望巴勒斯坦人给你送来什么?

            如果你是中立者,你怎么看他们双方?

          • 家园 我就是为了简单明了,所以才没有混合不同的历史时期。

            你好像没有否认现在的巴勒斯坦人全部被关在集中营里的事实,至于加沙边界被埃及人封锁的说法,我很佩服你,说的是真话,但是有选择性的真话,这个最容易迷惑人,加沙是被以色列和埃及都封锁的,埃及上层为了维持和以色列的关系是必须这么做的,而普通埃及人是同情并支持救助巴勒斯坦人的(毕竟都是一个民族)

            以色列+巴勒斯坦很小,2.7万平方公里,以色列占了2.5万,国内600多万人口(阿拉伯人约120万),给了2000平方公里给巴勒斯坦建国,人口350万左右,在中东这个鬼地方,没有耕地,没有水源,怎么活下去?

            既然活不下去,巴勒斯坦只有两个选择:1、法塔赫,就是顺从的等死,和当初纳粹集中营的犹太人一样,听天由命(当然当年犹太人熬了10几年就完事了,现在的巴勒斯坦人得世世代代熬下去);2、哈马斯,用弹弓、轻武器、二踢脚和人肉炸弹去对抗梅卡瓦、阿帕奇和乌齐,对了,还有核武器,其实也是一个死,无非是死以前发泄一下罢了,就这样,还要被安上恐怖分子的标签。

            这就是当今的世界!

            • 家园 您的数据错的太多

              您别忘了,以色列南部12000平方公里是内盖夫沙漠,那才是没水的地带,西岸位于约旦河谷和加利利一样是水源丰富的,加沙地带也是南巴勒斯坦的传统水源地,一战时期,英军攻克耶路撒冷就是走沙漠不走加沙才出其不意的。

              2000平方公里?单是现在法塔赫控制的西岸就不止这个数字了……

              法塔赫那地方在河谷有耕地有水源,还有历史名胜,和平时期搞旅游业,日子舒服着呢……

              • 家园 好吧,看来你是不否认我的事实了,数据就随你的便吧。

                我的事实是:

                巴勒斯坦人被关在集中营里;

                我的结论是:

                巴勒斯坦人有权利反抗——任何方式。

                • 家园 有权利反抗是没错

                  但是反抗(主要是恐怖主义袭击)招致连年战争,次次战败的还是自己。这个时候,还一味反抗到底,致使民众遭殃,拉着民众陪死?您还觉得反抗有理吗?

                  历史和事实证明,这种反抗完全无效,而且害人害己,还坚持反抗下去,不是脑残是什么?

                  能在政治的范围内解决问题,能通过和平谈判解决问题,为什么一定要恐怖主义袭击的方式?

                  我看,也只是某个组织图一已的私利罢了。

                    • -- 系统屏蔽 --。
                • 家园 所谓事实是,真和平能换真土地

                  有埃及、约旦为前例,还有93年到2007年的系列土地移交,巴勒斯坦人要是有意愿有能力有手段实现和平,那么就能在谈判中拿到土地并建国。

                  现状的事实是,西岸的法塔赫能在自己控制的地区控制住,那么在西岸就有和平没封锁,如今还开放了旅游,加沙现在做不到,那么就是战争……

                  补充,给你看看去年人民日报的小文,体会体会中国的官方态度:

                  人民日报大千絮语:伯利恒圣诞钟声的启示

                  • 家园 有点本末倒置了吧?

                    那地方是巴勒斯坦人的,什么叫和平换土地?

                    以色列国是二战西方强加给巴勒斯坦的吧?

                    真够呕人的

                    • 家园 关于历史,看这里

                      http://www.ccthere.com/alist/1983490

                      • 家园 好吧,那就再说几句

                        1882年到1905年期间,欧洲犹太人面对反犹浪潮提出了犹太复国主义

                        可不可以说,是由西方造成的?而真正的以色列国建国,是不是二战后英国等西方国家认可并支持的?

                        简单的说,本来是犹太跟基督的问题,却把灾难推向了伊斯兰。

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