五千年(敝帚自珍)

主题:【继续高华文摘】上数据·后人鉴之 -- 陈郢客

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          • 家园 这个,根据你提供的表,那三年总共死亡三千七百万左右

            其中有三千万饿死,这象话么?

          • 家园 我劝你把事情的来龙去脉搞清楚再下结论

            我劝你把事情的来龙去脉搞清楚再下结论:

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            1983年国家统计局报经国务院批准,将1949—1982年户口登记的每个年度人口数字,出生率、死亡率、自然增长率,予以公布(1983年出版的《统计年鉴》)。

            上述数字公布后,很快引起了国内外的反响。西方几十个大通讯社都报导了1960年人口总数净减1000万的消息,共同社说是‘和平时期最大的人口事件’。

            美国的人口学家从这个材料中估算出1958—1963年非正常死亡人口约为2700万(2680万),这个数字又被人以讹传讹,说成是大跃进“饿死三千万人”。

            • 家园 看了83年的统计年鉴,没看懂。

              表2—1:1983年公布的“1949~1982年中国人口统计数据”基本表   (单位:万人 ‰ )

                

              1983 年公布的每年人口数 ︱ 出生率与出生人数 ︱ 死亡率与死亡人数 ︱ 自然增长率与增加数

              年份 年末人口 平均人口 ︱ 出生率 出生人口 ︱ 死亡率  死亡数 ︱ 增长率  增加人数

              1949  54167      ︱ 36.00      ︱ 20.00      ︱ 16.00      

              1950  55196  54681.5 ︱ 37.00  2023.27 ︱ 18.00  984.28 ︱ 19.00  1039.00

              1951  56300  55748.0 ︱ 37.80  2107.27 ︱ 17.80  992.31 ︱ 20.00  1114.82

              1952  57482  56891.0 ︱ 37.00  2104.97 ︱ 17.00  967.15 ︱ 20.00  1137.80

              1953  58796  58139.0 ︱ 37.00  2151.14 ︱ 14.00  813.95 ︱ 23.00  1337.19

              1954  60266  59531.0 ︱ 37.97  2260.39 ︱ 13.18  784.62 ︱ 24.79  1475.77

              1955  61465  60865.5 ︱ 32.60  1984.22 ︱ 12.28  984.27 ︱ 20.32   999.95

              1956  62828  62146.5 ︱ 31.90  1982.47 ︱ 11.40  708.68 ︱ 20.50  1273.80

              1957  64653  63740.5 ︱ 34.03  2169.09 ︱ 10.80  688.40 ︱ 23.23  1480.69

              1958  65994  65323.5 ︱ 29.22  1908.75 ︱ 11.98  782.58 ︱ 17.24  1126.18

              1959  67207  66600.5 ︱ 24.78  1650.36 ︱ 14.59  971.70 ︱ 10.19   678.66

              1960  66207  66707.0 ︱ 20.86  1391.51 ︱ 25.43  1696.36 ︱ -4.57  -304.85

              1961  65859  66033.0 ︱ 18.02  1189.91 ︱ 14.24  940.31 ︱  3.78   249.60

              1962  67295  66577.0 ︱ 37.01  2464.01 ︱ 10.02  667.10 ︱ 26.99  1796.91

              1963  69172  68233.5 ︱ 43.37  2959.29 ︱ 10.04  685.06 ︱ 33.33  2274.23

              1964  70499  69813.0 ︱ 39.14  2732.49 ︱ 11.50  802.85 ︱ 27.64  1929.64

              1965  72538  71518.5 ︱ 37.88  2709.12 ︱  9.50  679.43 ︱ 28.38  2029.69

              1966  74542  73540.0 ︱ 35.05  2577.58 ︱  8.83  649.36 ︱ 26.22  1883.22

              1967  76368  75452.5 ︱ 33.96  2562.37 ︱  8.43  636.06 ︱ 25.53  1926.31

              1968  78534  77451.0 ︱ 35.59  2756.48 ︱  8.21  635.87 ︱ 27.38  2120.61

              1969  80671  79602.5 ︱ 34.11  2715.24 ︱  8.03  639.21 ︱ 26.08  2076.00

              1970  82992  81831.5 ︱ 33.43  2735.63 ︱  7.60  621.92 ︱ 25.83  2113.71

              1971  85229  84110.5 ︱ 30.65  2577.99 ︱  7.32  615.69 ︱ 23.33  1962.30

              1972  87177  86173.0 ︱ 29.77  2565.37 ︱  7.61  655.78 ︱ 22.16  1909.59

              1973  89211  88164.0 ︱ 27.93  2462.42 ︱  7.04  620.67 ︱ 20.89  1841.75

              1974  90859  90035.0 ︱ 24.82  2234.67 ︱  7.34  660.86 ︱ 17.48  1573.81

              1975  92420  91639.5 ︱ 23.01  2108.63 ︱  7.32  670.80 ︱ 15.69  1437.83

              1976  93717  93068.5 ︱ 19.91  1852.99 ︱  7.25  674.75 ︱ 12.66  1178.24

              1977  94974  94345.5 ︱ 18.93  1785.96 ︱  6.87  648.15 ︱ 12.06  1137.81

              1978  96259  95616.5 ︱ 18.25  1745.00 ︱  6.25  597.60 ︱ 12.00  1147.40

              1979  97542  96900.5 ︱ 17.82  1726.77 ︱  6.21  601.75 ︱ 11.61  1125.02

              1980  98705  98123.5 ︱ 18.21  1786.83 ︱  6.34  622.10 ︱ 11.87  1164.73

              1981  100072  99388.5 ︱ 20.91  2078.21 ︱  6.36  632.11 ︱ 14.55  1446.10

              1982  101654  100863.0 ︱ 22.28  2247.23 ︱  6.60  665.70 ︱ 15.68  1581.53

                

                数据来源:《中国统计年鉴1983》  

              人口总数59年比58年多1213万,但59年出生人口1650.36万,死亡971.70万,增加人数678.66万,好象差了将近600万。61年年末人口比60年末人口少,却是正增长。60年全年减少人口304.85万,61年全年增加249.60万,但61年年末人口比59年年末人口少了1348。那三年数据太吊诡了。

          • 家园 所有数据的计算公式都加上了出生率

            然后才得出“三千万”这个数字。

            金小丁:“饿死三千万”质疑

      • 家园 刚看到材料,信阳也非三分之一,而是百分之六左右。

        为此发了个帖子:http://www.ccthere.com/article/2395648

    • 家园 听老师说,三年自然灾害关中是个吃不饱,饿不死的好地方
    • 家园 顶陈MM。送花。

      同学们,不要歪楼了。陈MM请继续。

      我们为什么要读历史?司马光早就说了,鉴往而知来。汉武帝穷兵黩武,弄得天下户口减半,饥民四起,然则其千里远征,犁庭扫穴的行为,却成了几千年来汉人的精神丰碑。从那以后,受到外族欺凌的时候,大家都知道,除了逆来顺受以外,还有绝地反击这个选项。(印度阿三就不大可能有这个选项。所以阿三不可能成为世界强国。)

      那么,毛泽东带给我们什么?带给我们自强自立的民族精神,还有大鸣大放、民众监督官僚群体等民主精神。从此,在先富阶级越来越富的时候,在外国种种影响全面浸入我们的肌体的时候,我们回想起毛泽东,会发现还存在着其他的选项。作为一个历史人物,足够了。

      说到饿死人问题,毛泽东处在最高领导人的位子上,无论是白锅还是黑锅,他背定了。他难辞其咎。然而,历史的车轮滚滚向前,执着与这一点,有意义吗?

      另外,老观张口闭口腊肉,听了令人十分不舒服。对于一个死去的人,最好保持一分对同类的、最起码的尊重。这不仅是个人修养的问题,也关系到西西河的影响力。即便是在口水乱喷的天涯,也有被封口的危险。

    • 家园 我就听说刘少奇的黑材料里就有他每天吃一只童子鸡的说法。
    • 家园 已经不是将来

      将来,万一我们城市承担不了农村土地改革产生的“进城人口”,“流民”可还有去处?大国不易,这是一句沉甸甸的真话。

      市面上粮食和蔬菜已经涨价,青菜3元/斤。这些动态,丝毫没有反映在媒体和各种调查数据上。许多进城务工者,已经改行摆摊。也许,他们当中的许多人,认识到不如回家种地,因为粮食和蔬菜都涨价了,务农更合算。如果涨价起到让农会自动回乡这个效果,将又一次证明执政者的智慧和采取的策略是可嘉许的。

      我自己,说不定也要回到出生地去了,那里出现了一点商机。

      • 家园 这种想法头脑太简单

        这种想法头脑太简单,思路根本是错的。不要以为粮食涨价,种粮的农民就能得到实惠。你要想得到实惠,除非能把粮食的产业链给控制了。仅仅依靠生产环节,农民还是穷的命。因为种子、水、化肥的价格不由你控制,销售渠道不由你控制,而利润往往都在那些环节,普通农民根本没有讨价还价的余地。

    • 家园 刘少支持陈云有关减少2000万城镇人口的建议,以减轻国家

      原来陈云也早有这个打算啊,怨不得知青返城的时候他和中央的一些人老大不乐意。

      • 家园 相当于让解放刚转正为城市户口的农民工从头修理地球

        相当于让干了几辈子农民工、解放刚转正为城市户口的农民工有放弃一切,回到农村从头学习修理地球。怎么看也是够缺点什么的。也没见那位农民出身的高级干部带头啊?倒是一辈子不回老家的不少,反而美其名曰“不给地方添麻烦”。不就修理地球吗。

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