主题：【原创】非洲风云 十 政变时代 上 -- 橡树村
家园 献花，我同意你的观点 管理一个国家是个技术含量很高的工作，很多时候光有热情和愿望是不行的
家园 嗯嗯，让中国被殖民100年吧 和桑就是这么说得
家园 不对，除了上海，其他几个原就是大城市 家园 的确是政治不正确 我觉得应该承认殖民者对于当地的发展起到的积极作用。比如对于非洲的大部分地区，殖民者引入了很多现代的东西，比如初等教育，近代工业，官僚管理体系等等，虽然问题多多，但是也在大部分地方都为独立后的非洲打下了不错的基础。当然非洲付出的代价也是惨痛的，大量人口流失，社会秩序被完全打乱等等，有非常严重的后遗症，影响至今。
非洲独立之后，原殖民者实际上也投入的大量的人力物力，当然这些可以说是要继续掠夺资源等等的所谓新殖民主义，不过非洲绝大多数国家，没有外援根本维持不下去的。无论主观如何，这些援助客观起到的作用还是应该承认的。
从常用的二分法来看，虽然殖民主义作恶多端（这个不能否认），客观上也真的是有一些好处的。当然得到好处所付出的代价是否值得，是否有更加好的方法普及现代文明，就是另外的问题了。
不过呢，至少在南非，要是有人敢公开说如果没有殖民主义黑人们就还在过苦日子，绝对是要被批得很惨的。比如我这里说几句殖民主义带来的好处，必须用更大的篇幅讲殖民主义的坏处，以免吵架。政治不正确么。
- 复 的确是政治不正确
家园 不同国家之间也有不同吧 英国在殖民地做的，从历史上有意义的事情相对多点，法国就差多了。
至于比利时对刚果的统治，好像就是在殖民时代也是被鄙视的吧。
- 复 的确是政治不正确
家园 殖民主义的最大危害在于摧毁了原有的社会结构 而且新的结构又是完全基于万里之外的宗主国的历史文化，而且服务于宗主国的政治经济利益。
非洲各国在推翻殖民统治的时候，没有一并推翻这种二元化的社会体系，结果就是这么个悲惨结局了。
先等着看看尼泊尔的土改怎么样吧。
家园 如果真“摧毁”了的话，也不存在“二元化的社会体系”了 如果殖民者完全摧毁了殖民地旧有的文化和社会结构的话，那独立后的国家反倒没有什么社会二元化对立的问题，换上本土的统治者继续发展就是了
实际上大部分殖民主义改变的只是一部分社会结构（城市），一部分人（精英阶层）
完全把殖民地变得欧洲母国一样，是殖民者们既做不到也不愿去做的
家园 难道革命不是摧毁原有的社会结构 然后换上一种可能仅仅只是理论上很美丽而在现实中从没成功过的，或者是在万里之外的什么伟大国家成功的结构吗？如果革命是在外人的支持下成功的，那新结构一定程度上服务于别人的利益也不是不可能
家园 革命当然是摧毁原有的社会结构 并且在新的经济基础之上建立新的社会结构，譬如中国的土改和相应建立的新政权体系，公鸡国当年杀头无数的大革命，还有伟大的布尔什维克革命。至于说
可能仅仅只是理论上很美丽而在现实中从没成功过的，或者是在万里之外的什么伟大国家成功的结构倒不是根本问题，根本问题在于经济基础和上层建筑是否一致。因此，严格的说来，在20世纪，除了中俄两家是真正地革了一回命，其他的不过是社会上层建筑内部的狗咬狗罢了。这种狗咬狗最典型的就是印度，一帮本土出身的印度教徒精英分子，借两次世界大战对英国的削弱，以及其他国际政治机会，从英国手中抢到了这颗王冠上的钻石，并且开始享用它。非洲也一样，而且因为原有的文明基础薄弱，社会的稳定性就更烂罢了。
家园 【既然连真理都是多元的】革命方式也不该是排他的 也不是独一无二的，其他方式都是修正主义？
严格的说来，在20世纪，除了中俄两家是真正地革了一回命，其他的不过是社会上层建筑内部的狗咬狗罢了。这种狗咬狗最典型的就是印度，一帮本土出身的印度教徒精英分子，借两次世界大战对英国的削弱，以及其他国际政治机会，从英国手中抢到了这颗王冠上的钻石，并且开始享用它俄国革命就是借着第一次世界大战后其他国家无暇他顾而自己和自己玩的一次内讧，和印度只是激烈程度的区别吧，更变态而已？也是因为二战被希特勒入侵而被国际社会（帝国主义）接受了它存在的客观现实。结果就是自己到了91年玩不下去了。而印度，起码现在还看不出所玩不下去的迹象。
- 复 的确是政治不正确
家园 如果殖民当局适当放缓一些非洲国家的独立步伐 是不是效果能好点？在欧洲人进入非洲之前，黑非洲的兄弟们就没啥国家概念，如你文中指出的那样，甚至连部落种族也还是强加的。就这么让他们独立了，政治上是正确了，可国家管得一团糟，政局不稳，腐败横行，百姓民不聊生，整个国家经济一塌糊涂，甚至比起独立前还落后。呵呵，有点“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”的意思。
虽然这么说，我还是觉得任何国家不该干涉其他国家的内政，最多是让联合国这样的机构进行协调和帮助。但说到联合国，实际上和它的前身国联一样，也就是个扯皮的地方，解决不了任何实际问题。
家园 独立这种东西 一旦成了潮流，就等不得的。再加上当时的冷战背景，恐怕允许非洲国家一窝蜂地独立，也真的是殖民者没有办法的事情。否则这些非洲国家就要倒向社会主义阵营，结果仍然是独立，仍然是管理混乱，不会比仓促独立好多少，而与殖民者的关系却要糟糕很多，所以还不如扶植和自己关系好的政府，甚至是代理人。一些非洲国家独立之前的骚乱暴动就是这种情况的反应。
坚持不干涉其他国家内政原则真的很难。中国最热心这个原则，但是当年也没少干涉，扶植非洲反政府武装，甚至培训武装人员，搞暗杀之类的，没少做。现在也仍然在干涉，只不过不这么直接。其实现在干涉的可能性比原来高了很多。当年还算是输出革命，输出思想，其实干涉的程度还不深；现在随着中国在非洲的利益越来越大，等到危害了自己的利益的时候，恐怕就由不得你不干涉了。比如现在刚果如果真的威胁到了中国的那些矿的权益，我不相信中国仍然会不干涉。完全的不干涉，大约只存在在书本里面。
国际社会干涉也是一团糟的事情。我这几天在写利比里亚，那里在1990年年代的内战之初，西非经济共同体就组织了军事力量介入，本来是维和的，却很快就与泰勒的武装发生冲入，卷入利比里亚内战，为什么？大家都盯着钻石生意。刚果也类似，第一次刚果战争，算是南非经济共同体的共同行为，目的也同样是分配矿产资源。联合国的干涉也很难摆到一个完全公正的立场，因为联合国本来就是一个平衡大国利益的地方，大国没有自己的利益，谁去凑热闹呢？放弃索马里的维和就是一个例子。仅仅进行协调，也解决不了问题，比如现在的刚果，非要把原来作战的各方凑在一起组成新的政府，听起来不错，实际上这些对手本来就是为了经济利益而战，进入新政权后一旦经济利益分配出问题，就仍然会大打出手。
非洲国家里面拥有巨大的矿产资源而政治稳定的，似乎只有博茨瓦纳。
这些事情，真的是一团乱麻。
家园 桑给巴尔和一国两制 1961年一月，桑给巴尔举行大选，阿拉伯人的政党桑给巴尔民族主义党ZNP和非洲人的政党非洲西拉兹党ASP各自赢得了二十二个议会席位中的一半，平分秋色。六月重新大选，议会席位增加到了二十三个，这一次阿拉伯人的政党赢得了十三席，但是ASP却赢得了多数的选票。……1963年独立前的选举，议会席位增加到了三十一席，这一次卡鲁梅Amani Abeid Karume领导的ASP再次赢得了普选，却仅获得了十三个席位，自然对结果非常不满意。这个选举屡屡获胜，最后造反成功的ASP，中文通常被翻译成“非洲设拉子党”，之所以叫这个名字是因为这个党是由古代来到桑给巴尔的波斯人与当地非洲人的混血后裔建立的，而这些波斯人的祖先传说来自波斯设拉子城。波斯人来到东非的时候，阿拉伯人通过贸易和传教，已经在此有很大的势力了，而他们和阿拉伯人又素来不对付，于是波斯人就倾心结好当地土著，很快融合起来但又保留了从波斯带来的知识和文化，最后竟然建立了一个松散的帝国，直到地理大发现时期葡萄牙人来到。被阿曼苏丹征服更是之后的事了。
说起来现在坦桑尼亚的政治制度很有意思，是典型的一国两制、一国两府：
现行联合共和国宪法和桑给巴尔宪法分别产生于１９７７年和１９７９年。联合共和国宪法规定，联合共和国分设联合政府和桑给巴尔地方政府。１９９４年，坦桑尼亚国民议会通过的第１１次联合宪法修正案规定，联合共和国政府设总统和一名副总统（副总统在竞选中作为总统候选人的竞选伙伴；总统与副总统必须来自同一政党，并分别来自大陆和桑给巴尔；副总统不能由桑总统或联合共和国总理兼任），每届任期５年，连任不得超过两届。联合共和国总统为国家元首、政府首脑和武装部队总司令。总统任命总理，总理主持联合政府日常事务。桑给巴尔宪法规定, 桑是坦桑尼亚联合共和国的一部分，桑总统为桑革命政府首脑。桑选举与联合共和国总统大选同时举行，桑总统候选人由桑岛各政党提名，经桑岛全体选民直选。议会为一院制，称国民议会，是联合共和国最高立法机构。议会选举与总统选举同时进行，每五年选举一次。虽然桑给巴尔很小（面积占坦桑尼亚全国总面积0.17%，人口占2.7%；而相对的台湾的数据是，面积是全国的0.38%，人口是1.8%），文化也和坦噶尼喀有区别（桑给巴尔全民信仰伊斯兰，用伊斯兰法，而坦噶尼喀各宗教混合），但是在政治上却占有特别重要的地位，全国的执政党是原来尼雷尔的政党和ASP合并成的，而全国议会中的最大反对党还是来自桑给巴尔，除此之外人家还拥有独立的政府、议会和总统。我觉得我国未来的和平统一下的政治架构可以参考该模式。
另外，有个小问题：村长文中的Amani Abeid Karume，似乎是桑给巴尔现总统的名字，这位现总统同志是ASP的早期领袖，也就是村长文中谈到的这位卡鲁梅同志的儿子，两人可谓是“总统父子兵”。而那位爸爸总统的真名实姓叫Sheikh Abeid Amani Karume，1972年已经去世了。这父子二人名字如此相似，也难怪会让人弄混了……
家园 多谢指正 的确把名字搞混了。
多谢关于坦桑尼亚部分的补充。
