主题：【文摘】杨尚昆谈庐山会议 -- 陈郢客
家园 海阔天空的时候，要明白最基本的事实。。。 地球人都知道，从五十年代就有“高饶集团”说到底是“彭高集团”的说法，彭刘天生就是对头，还联手倒毛？说笑话吧？
家园 这个构思真巧妙 这位高人，不进政治局可惜了。
- 复 这个构思真巧妙
家园 横看成岭侧成峰嘛！ 又不涉及国家民族生存底线和起码的道德标准，用不着剑拔弩张拿枪夹棒的，还是各抒己见、互相探讨的好
换句话说不是太祖这等高人，谁能开成镃基成就霸业呢？太祖天资聪明，对中国政治和历史了如指掌，这等政治谋略并不在话下。不过即使如此，好象太祖自七千人大会已决定搞掉胡服，并为此隐忍谋划组织了至少三年时间，期间示形于弱有之，调虎离山有之，引蛇出洞有之，欲擒故纵有之……
看过金庸的传记，记得金庸除了武侠小说写得好，在明报上的政论文章也很精彩，早在文革之前就已判断出太祖的矛头所向是胡服。
家园 胡服在7000人大会的背叛是矛盾的起点 几次大矛盾是7000人之后的西楼会议（把形势说成一片漆黑，但事实证明毛泽东的判断是对的）、社教四清的形左实右桃源经验打击基层，这些问题之后才有冲突。
要说7000人大会毛主席就想换胡服，没什么证据也不可信。
毛主席在文革前夕对胡服有句话说，你算什么东西，我动动指头就可以搞掉你。这是实话，以毛主席的巨大威望，任何时候正大光明换胡服都是很轻松的事情。问题是胡服自己玩阴的在先，笼络田家英、搞窃听器，净在毛主席身边下黑手，所以也就得隐忍了。
家园 这样看历史，未免阴谋论了些吧？ 我不懂当代史，所以不敢和兄台在观点上讨论。但我觉得，用这样一个“权术”的线索来看历史，难免坠入戏说之道了吧？
我一直觉得，现代中国的一个大变化，就是现代政党制度的出现。这种制度，对个人的制约，远比历朝历代都大。
由于彼时个人神话的制造，以及当代对前三十年史的过度否定，导致了毛个人的作用被越来越夸大，似乎毛真的可以玩弄这帮久经斗争考验，并为一个共同理想走到一起来的一群人于股掌之上。
如果这样看问题的话，接下来的逻辑，就是中国远未走出封建社会。
这不是刻舟求剑，又是什么呢？
见笑了啊。
家园 所以我对太祖的评价是中国最后一个实际意义上的开国皇帝 家园 连林彪都说老毛每次担心的是 他能否成为受到党内大多数支持。。
皇帝，laf
难道，从老毛这个皇帝挂了之后，这个亲手由老毛建立、并发扬光大的政党，竟然就可以抛弃封建东西了？
荒天下之大谬。
就像gcd不管纲领如何理想，总归需要跟中国实践相结合才能成功。
而另外一方面gcd也不可能以空气为基础，他的大多数人员都是处在晚清、民国
家园 反帝反封建，自然是没有问题的。 晚清民国以来，最大的两个政党国共，其实都拿这个作为政治立场的。
只不过相较而言，TG有整风，有各种运动，以强调自己这个立场，并试图把这个立场化到自己的组织结构里去的。
包括到现在，这也是个大问题。甚至可以说，TG不干这个，就早晚会脱离它的基本理念中的“为人民服务”。
从理论上讲，延安整风里治病救人的说法，就是针对你说的TG这群人一样是从晚清民国过来的。
但是，我觉得，单纯地从个人权争的角度去看历史，恰恰是忽略了这段历史中TG的“反帝反封建”的努力的。
这样一来，很多本来可以解释清楚的历史事件，到头来，就变成了几个小团伙对掐的狗血剧。解释的人，再按照立场重新划分一下，就去自说自话吧。
家园 胡锦涛在庆祝人民政协成立60周年大会上的讲话 在新的历史条件下，人民政协要高举中国特色社会主义伟大旗帜，以邓小平理论和“三个代表”重要思想为指导，深入贯彻落实科学发展观，继承和发扬人民政协优良传统和宝贵经验，牢牢把握团结和民主两大主题，紧紧围绕党和国家工作大局，继续扎实有效地履行好政治协商、民主监督、参政议政职能，切实发挥好协调关系、汇聚力量、建言献策、服务大局的重要作用，为推进改革开放和社会主义现代化建设、推进祖国和平统一大业、维护世界和平与促进共同发展作出新的贡献。一切尽在不言中。
家园 读这样的回忆录是很费脑子的 前后左右都要看，佩服陈MM的阅读功底
家园 考验人的推理功夫 读回忆录和正规的党史资料，就好比做智力游戏题，考验人的推理功夫和查资料的功夫。
比如涉及一些负面信息而当事人仍有权势或影响，就会经常出现“有的同志认为”、“有的同志提出”、“某些领导认为”、“当时一位领导说”这些诸如此类让人摸不着头脑的话。
要搞清楚到底是哪些同志、哪些领导，就必须推理思考或者查别的侧面的旁证资料。
但是80年代以后出的资料多数有个规律，涉及毛泽东的问题，如果作者认为是毛泽东的责任，肯定会直接说证据。如果不是毛泽东的责任，也会努力往那里绕，比如断章取义地援引一些毛泽东的话作为证据，或者干脆不要证据直接就说什么“在当时极左的氛围下”BLAH BLAH。
总之，某些人哪怕是犯了错，也必然是违心的、在压力下的、不得已的，而最后的责任必然是毛泽东的。
