五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】以色列内部对在加沙下一步怎么办争执不休 -- 晨枫

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            • 家园 以色列和阿拉伯国家同样无外来强权支持,阿拉伯国家分裂还可

              如果能避免多线作战,各个击破也许可以,但是前提是不能惹的埃及和叙利亚两线作战,历史十字军就是进埃及导致萨拉丁出现的。

            • 家园 以色列和阿拉伯单挑,以色列是肯定不行的

              别的不说,以色列连基本的能源都无法自己。

              没有煤炭、石油、核电也只是军用的,别说大战了,就是经济封锁都完蛋了。

              所以以色列的生存必须有强权保证其供应线。而阿拉伯虽然废柴,但是好歹还是有资源,有基本的工业底子的。

              没有强权支持,以色列就算是斯巴达,也经不起长时间的消耗。

              就算是百战百胜,没有人员补给、没有强大的经济和工业基础,很快就完蛋鸟。

              比如,这次,和哈马斯这样才打了十几天,就得让美国紧急运送3000吨军火补充。

              虽然我相信以色列的军火库存不少。但是绝对经不起长时间战争的消耗(比如10年的边境消耗战)。而且就算是全世界的犹太人当裤子也不一定补给的上(前提是不能操纵某强权干涉,而只能给钱买军火)。

              比如,美国只提供二战早期的“现货自运”支持,阿拉伯国家就依靠自产(或有限外购)的军备,大家推演下看谁能坚持下去。

            • 家园 阿拉伯地区必然有强者出

              80年代的时候伊拉克是最具潜质的阿拉伯国家,悠久的阿拉伯帝国的历史渊源,为大多数阿拉伯国家认同的逊尼派信仰,最好的军事基础,人口数量也有称为地区强权的可能。我还是看好伊拉克的复兴,可能这个时间比较漫长。其他的阿拉伯国家我看不出有大国的潜质。

      • 家园 以色列本来就是美国人在中东打进的一个楔子。

        二战后犹太人赢得了全世界的同情。复国的心情可以理解。但是冤有头债有主,从道理上来说应该是屠杀了犹太人的德国作出赔偿,割一块地让犹太人复国。要不就美国同情犹太人,自己出一小片土地让他们复国。而不是让二战中没干什么坏事的阿拉伯人让出一块地来给犹太人。美国拿别人的地来当好人,阿拉伯人当然不满。拿两千年前犹太人在这里建过国说事儿本来就是强词夺理。两千年前美洲还是玛雅人的地盘呢。

        • 家园 当年迦南地的土著要不要犹太人偿命。
        • 家园 从围棋的角度看

          以色列是打入对方厚势的一块孤棋,左冲右撞的,其实都是撞气尔,实在空间太狭小了。

          而这种挟大杀器,从天而降,就地斩草除根清除当地文化并复国的方式,完全是火星人的方式。地球人谁到了异地,不四面作揖,与邻为善的?

          老话说刚不可久,柔不可守,刚则脆。要想长久在中东待下去,以色利必须柔,只有放弃犹太人的传统习俗,适应当地文化,入乡随俗,同心同德,除此皆求死之道。

          • 家园 但是从美国人的角度说,以色列弄的中东不安宁才是目的。

            但是从美国人的角度说,以色列只要弄的中东不安宁,各个国家都有求于美国就行了。这保证了美国在离其本土万里之外的海湾油库有着足够的发言权。也保证了中东国家石油美元因避险而回流美国国债。

            以色列是美国的一个劫材,它真和阿拉伯人融合了反而起不到劫材的效果。

          • 家园 十字军国家不肯这么做,结果扑了

            看看以色列会如何吧。

    • 家园 以色列的策略

        应该就是打击哈马斯,封锁加沙,通过暴力和经济两方面来削弱哈马斯,威逼利诱巴勒斯坦人倒向法塔赫,使法塔赫相对壮大,最后和阿巴斯谈和平。后续措施犹豫估计就是因为开始怀疑进一步的打击能否削弱哈马斯的群众基础,或者反而增强哈马斯的群众支持。

    • 家园 以色列立国的基础本身就是非法的

      强权操纵弱国命运的典型例子,就像是蒙古的独立,或者苏台德区的“回归”一样。

      而且更为恶劣的是,蒙古国居住的的确是蒙古族,苏台德区的确是德裔,而以色列是强行的以一个异族殖民进去的。

      只要巴勒斯坦人还在坚持抗争,国际舆论始终很难否认他们的这种主张的合法性。

      以色列取得合法性的唯一途径是通过巴勒斯坦人自己认怂,就像苏联逼着国朝先后两朝承认外蒙独立一样。

      但是,在以色列,哪怕巴勒斯坦人真的愿意配合,背后老板也极力推动,拉宾最后是什么下场,阿拉法特最后是什么下场,太生动了。

      现代舆论终究还是有一点效果,犹太人也只能做到当年他们的德国老师搞的华沙犹太隔离区的地步,再进一步的“最终解决”没法做。

      那么,就看他们如何能最终迫使巴勒斯坦人承认以色列立国的合法性吧。

      • 家园 如果说以色列立国都是非法的,就没什么可谈的了

        以巴在这个基础上怎么谈呢?难道要以色列人自己跳海去?

        以色列是联合国成员国,以色列在北京有大使馆,不承认以色列合法性的国家在这个世界上是绝对的少数。巴勒斯坦的温和派阿巴斯是承认以色列的。

        刺杀拉宾的是以色列极右势力,不是后台老板。老板让人下台是不用杀人的。

        阿拉法特的被堵大门是因为他的两面派手法,他和现在的阿巴斯其实是两路人。

        另外:加拿大工会领导人前两天把以色列比作纳粹,现在已经出来公开道歉了。

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