主题：【原创】云里雾里的云计算 [1] -- 邓侃
家园 怎么这第三张图 好像都是Yahoo!的玩意？
家园 我对云计算的怀疑如下 1. 人们对于计算能力的要求远远没有达到尽头，大量的工作和娱乐都需要强劲的芯，不管是 CPU 还是 GPU, 更快更高更强仍然是长期的主要诉求——诚然90%的应用都可以在瘦客户端以云计算的方式完成，但总有10%的任务是不成的，这10%可能对每个人都不一样，但却同等的重要。说到底非云不可的，无非是 Sync 一个字。
2.Google 运算能力强大的计算机集群是建立在超大规模的 PC 产业基础上的 —— 这就是说每个人电脑里的 C2D 或者 Phenom 支持着 Google 价廉物美的云彩，如果真的把金子塔底的年销量数以亿计的PC抽掉，以计算能力低下的NC代替，那很快速度合适的CPU与RAM等组件的价格将大大的上涨，最终导致云计算模式的整体成本并不显著低于甚至可能高于目前的全功能个人电脑模式。
3. 现行的移动平台由于运算能力仍相对孱弱，因此云计算似乎有着光明的前景，看看 Google Maps 的移动平台实施方案，地点的查询，路径的寻找和优化都是在服务器端完成的——但之前的问题仍然存在，手持设备的处理能力仍在迅速成长而且将不断成长，其背后的动力依然是那该死的10%，我要玩游戏，我要有HD输出能力，我要拍4K的视频，我要它查阅本地数据库迅速而强力。在不远的将来，手持平台也会不再必须依靠云端。
所以不管是个人还是以 Google 为代表的云应用提供商，都无法摆脱现有硬件产业的状况下，第二次的画 Oracle 已经画过一次的饼，是很可笑的。所谓云计算，计算可以忽略不计。
Omnipresent Data Aggregation & Distribution，我想是更加符合远景的预期。
家园 提些不同观点 1. 人们对于计算能力的要求远远没有达到尽头，大量的工作和娱乐都需要强劲的芯，不管是 CPU 还是 GPU, 更快更高更强仍然是长期的主要诉求
我所知道的所有“工作和娱乐”中的应用要求的都是超级计算能力，而不是输入输出能力。以游戏为例，如果云端可以包揽所有AI以及3D渲染，接受键盘鼠标的输入，然后把处理好的画面送给显示器。而此时，NC所需要做的只是接受键盘鼠标的输入，以及把云端送来的画面以每秒xx帧的速度显示出来而已。这样的处理完全不需要多好的CPU或者GPU。一个能够流畅播放电影的瘦客户端足以胜任。
2.Google 运算能力强大的计算机集群是建立在超大规模的 PC 产业基础上的
如果云计算成为主流，那么除了微软外，Intel和NVIDIA也可能是受害者。但可能网络（终端和局端）厂商，显示器（或者projetor）厂商，内存厂商等等会成为受益者，他们将组成未来的PC产业基础。没了张屠夫，就吃带毛猪？没了Intel，PC产业也不会彻底垮。就算PC产业垮了，另一个新产业（NC？呵呵）也会崛起。
3. 在不远的将来，手持平台也会不再必须依靠云端。
同上。如果云计算能够主导市场，手持设备作为IT产业很小的一个分支，必然会跟随IT潮流而不是主导IT产业。到时候，手持设备的发展也许会与现在重点不同了。
我个人倒是很看好云计算。这样的处理可以最大化集中资源于最有优势的人。从社会角度来看，效率是显著的。要不每个人都买一个超级服务器，不是浪费嘛。唯一存在的问题就是垄断。不过我相信未来也会把数据垄断作为垄断的一种加以限制。
- 复 提些不同观点
家园 你所说的网络负载能力，仍然跟飞行汽车 还有激光剑一样，属于科幻小说的范畴，跟现在狂推的云计算实在无法有现实的联系。自来水式的计算能力的愿景，是最好的描述。
矛盾的是依照此种逻辑，那么现在火爆的各色 RIA 以及大票的本地 Framework Runtime LLVM 的优化又有什么意义呢？我们不是跑步进入社会主义了吗？只要输入输出，网络接口，浏览器的最简化的终端，我生造个词叫做 MC (Minimalism Computer) 如何？
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2. 你的意思是说云计算服务商的硬件需求所支持的处理器等硬件产业，可以在规模效益上打败现在的PC产业？Case in Point： 通讯设备产业，手机对基站设备。
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3.确实未来的方向两者皆有可能，但"90%使用云计算"的说法不是我的，是 Eric Schmidt 的。任何平台，一个躲不过的问题——剩下的10%怎么办？NC做不到的等于我不需要？当我为了这10%已经付出了代价得到了一台计算能力强劲的PC终端，云端怎么说服我去使用它的计算能力？Free? Nothing is Free, Period.
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4.当每个人都经常要用到超级服务器的计算能力的时候，那么硬件设备厂商努力的把超级服务器的计算能力放入个人电脑，是很显而易见的方向。云计算只在我们需要偶尔的使用某些超乎寻常的计算能力的时候，才有意义。
家园 “MC”所要求的带宽其实不大，标准HDTV带宽就OK 其实我说的就是放电影，不是嘛？只是这个电影的内容是你的应用，而且非常互动。
那么目前似乎HDTV标准的bit rate都是1M上下，也就是家里HDTV的清晰度（只是计算机显示器没那么大，所以视觉效果还会更好些）。那么对于游戏这类极端应用，我就斗胆放宽到10M，似乎也不是遥不可及的科幻。
光靠“MC”，肯定斗不过现在这么多部件组成的PC产业。不过一旦应用都走上了云端，哪个还会去买超级PC呢？到那时候，就不一定会是硬件领导软件了。
至于你说的那10%因为各种因素不能放在云端的应用，google也没有必要硬抢啊。MS现在也没有到100%市场份额嘛，google也该没有这个野心吧。
>>4.当每个人都经常要用到超级服务器的计算能力的时候，那么硬件设备厂商努力的把超级服务器的计算能力放入个人电脑，是很显而易见的方向。
sorry, but I can't see it. 每家都需要很多电力，也不见得每家建一个发电厂，或者买很多蓄电池。电能（计算能力）的生产，还是放在云端，效率比较高些。
家园 其实最早的主机、终端就是一个最简单的云。 不同阶段，后端、前端在计算能力、存储容量方面都在不停的升级。
有的应用是偏后端、有的应用是偏前端，或者很多应用有通用性，放在后端实现更有效率。
轮回向上嘛。 呵呵
家园 “计算” 也不是没有 的确，存储是计算的基础，没有数据，没有存储，计算就是巧妇难为无米之炊。但是，没有很好的计算方面的killer applications在市场上出现，不是说没有人在做，或者，已经做出来，但是没有展示给我们这些普通用户。如果邓侃不在这个系列里写计算方面的进展，我回头和大家介绍几个很好的例子。
Allen兄有关硬件的问题真是很有趣，让我们回去再想想。
关键词(Tags): #邓太，家园 唱个反调 计算在整个“云计算”里面根本就是个小头啊。大头在于把用户的数据兜揽到自己的公司的server上，用最小的代价来控制最广大的客户。
其实我觉得如果哪个公司把Bonic和Stanford的癌症计划兜揽过来做公益广告，那还挺有意义的
家园 啊，期待着邓太的包子咯 我诚心的希望这些实例不是跟 Data Mining 相关的
家园 这个问题问得深刻呢 我诚心的希望这些实例不是跟 Data Mining 相关的这个问题很深刻，回头详解。
-- by 我真的是邓侃
家园 LOL，快写吧，我倒不是想催 webOS 滴呢？
Apple 第一财季股东大会开完了， Q&A Session 里 Tim Cook 对 Palm Pre 的多点触摸+手势导航很生气，准备交专属讼棍 Daniel Cooperman 办了—— Palm 最好跟 Psystar 似的快傍个 Sugar Daddy，否则苹果的专利大棒砸下来，恐怕得流产。
-- by 我真的是邓侃不管，我现在认定了邓太才是垂帘听政的大聪，邓侃只是她扔在前面做靶子的。
关键词(Tags): #邓太吉祥，家园 WebOS 前天见到WIFI，聊了一整个上午。
提及WebOS，WIFI也在催我赶紧赶紧写，黄花菜都快凉了。
这云计算的话题，是怎么来的呢？有一天下午，我接到领导的电话，让我立刻收拾一下行李，当晚紧急飞到某市，第二天上午9：00AM，给某公司的副总等，讲解云计算的商业模式，技术，缺陷，以及Google与其竞争对手的对比，及其竞争策略等。
慌慌忙忙赶回家，拿了换洗衣服就去了机场。午夜后才到达目的地。第二天一早，赶到会场，仍然睡眼惺忪。第一件事，吩咐我方阿弟，去买两大杯咖啡来。
咕咚咕咚喝了半杯咖啡，然后开讲。没有讲稿，没有PPT，只有在飞机上草拟的提纲。一口气讲到中午。散会。
下午对方打电话来，鼓励了几句，然后进入正题，说“只可惜没有讲稿，很多内容听了就忘了”。所以，我只好答应补写。对方说，不急，你慢慢写，我们慢慢读。
讲起来很快，但是写起来就慢了。这不，后面的内容一时半会写不完呢。
要不，趁过年清闲，两个话题交叉写吧。
家园 笑疯，我花你的关键词