主题：【原创】铁罐中的呼喊——巴勒斯坦小说《烈日下的人们》 -- 江城孤舟
家园 就时间来说，阿拉伯人是当地的土著了。 以色列的根据太久远了。
以色列人购买土地，建立政权是中世纪做法，而且还得看周围人。
在二战后，以色列建国完全是英国人乱搞的。
已经不适应新的国际法了。因为，英国的宗主权已经收到了国际规则的质疑，民族独立了。所以，巴勒斯坦阿拉伯人可以建国，以色列人不可以。
而且巴勒斯坦不是纯粹单一民族国家，而是包括犹太人的统一的巴勒斯坦国，而且当时，阿拉伯人并不排斥犹太人。
是犹太复国主义极端分子，通过类似各种今天阿拉伯人的恐怖活动和大国偏向搞到的建国权力。才有的阿拉伯人的报复的。
历史轮回而已。
以色列没啥正义性。
这种建国话术在十字军东征时期还是比较流行的。巴勒斯坦犹太人不属于民族自决定义。
家园 现在以色列有阿拉伯人，而阿拉伯国家里没有以色列人 家园 现在美国有中国人，中国没有美国人 就能说明，美国对中国人好？
家园 我想，不管怎么喊，怎么宣称，都没有成为事实不是？ 事实是以色列占据了巴勒斯坦的土地啊。法律还是应该用结果而不能用宣称来判断吧？
家园 苏军大反攻一直打到了柏林，苏军是不是侵略者？ 家园 苏联打到柏林，但是没有吞并柏林。而是成立东德， 自然就不是侵略者，况且那可是法西斯德国特殊情况。以色列对巴勒斯坦可不是这种情况，而是吞并了巴勒斯坦的土地。能同日而语么？
家园 打击侵略者，道理相同 阿拉伯国家在以色列成立的第二天就大举入侵以色列，这种行为授予了以色列对阿拉伯国家采取任何行动的权利。
家园 那不过几个星期的入侵，结果是几十年以色列都有权利采取任何 行动？ 你的意思是中国现在还有权利侵入日本？
家园 巴勒斯坦和以色列签署正式和约了吗？ 如果没有，那么战争就仍然没有结束。
顺便说一句，参加第一次中东战争的阿拉伯国家中，至今没有与以色列签署和约的国家除了巴勒斯坦，还有伊拉克。从法理上来说，以色列和伊拉克至今仍处于交战状态中。
家园 这个就是抬杠了，这么说南北朝鲜还没签订合约呢， 巴勒斯坦没有签订合约的原因恰恰就是以色列不肯交还巴勒斯坦的土地。难道这个不能签署合约然后就不还土地的错，也要归罪与巴勒斯坦人么，这岂不是因果倒置了么？
此外，不要忘了，以色列人不止占据着巴勒斯坦的土地，还占据着签署了合约的叙利亚和埃及的土地，这个你怎么解释？？？
家园 埃及的土地不是还了吗？叙巴不同意埃以模式怎么办 以发现以土地换不来和平，加沙成了一心要赶以色列下海的哈马斯基地，加沙人生活水准不比我们西部低。而且现在以色列国土很大一部分是建国前合法从当地人手里买来的。
家园 日本占据台湾和东北都要比大部分内地生活水准高，这个改变了 侵略是事实么？你这不是偷换概念么，况且加沙人生活水准不比我们低么？你问问那些挖隧道的巴勒斯坦看看？这句说的意思是不是说所以以色列侵略加沙比我们新疆更有合法性？
以色列确实很大国土的买的，但是也毫无疑问很大一块地方是从巴勒斯坦和叙利亚抢来的。埃及在西奈半岛还有地方呗以色列占据的没还。
顺便说，现在以色列和叙利亚巴勒斯坦不能签约主要原因是以色列不肯还所有占据的叙巴领土。所有人家才不肯签约。就好比日本占领者东北，要和我们和谈。答应和谈的岂不是就是汉奸了？
侵略就是侵略，和占领地人民生活情况好坏没啥关系。况且约旦河西岸人民在以色列军警枪口下生活，怎么看得出水准来？
家园 原准备继续换的，包括戈兰高地，但前提是要签象埃以那样的协 议。阿拉法特控制不了哈马斯，使得以色列丧失了继续以土地换和平的信心。哈马斯上台后干脆不承认以色列的生存权利，一心赶以色列下海，这种情况下让出土地也换不来和平。反成了恐怖袭击基地。
以色列允许国内人民信伊教，而那些伊教国家实际不允许异教徒生存。南亚好些，但异教徒在这都要多交税。
家园 你这段话里涉及到的事实基本都不靠谱 1948年的联合国决议是在没有巴勒斯坦人参与的情况下作出的，而且巴勒斯坦不能接受把自己的主权、领土这种命运攸关的权利交由联合国等国际组织来投票决定的行为，就像中国绝对不会接受由国际法庭来仲裁南海或东海问题一样。第一，巴勒斯坦的犹太人充分参与了安理会第181号决议的制订过程，你怎么能说“1948年的联合国决议是在没有巴勒斯坦人参与的情况下作出的”？至于巴勒斯坦的阿拉伯人没有代表参与，那只能归结于他们自己的愚蠢，放弃了在这一重大历史转折关头为自己发言和争取利益的机会。而归根结底，这个责任还是要由禁止巴勒斯坦阿拉伯人与UNSCOP接触的以阿明·侯赛尼为首的那个“阿拉伯最高委员会”来承担。
第二，当时的巴勒斯坦根本谈不上什么“主权、领土”，因为它根本不是一个国家。在1919年之前，它是土耳其的一部分，它的前途只能由土耳其政府决定；1919年土耳其签署凡尔赛和约之后，它作为被剥夺的原战败国领土被交由国联管理（国联将其委托给英国管理），对它的未来进行处置的权利也相应的被土耳其转让给了国联；二战后，这个权力则被国联的继承者联合国继承。无论什么时候，巴勒斯坦的前途都不是当地人说了算的——他们的意见只有参考价值。巴勒斯坦犹太人清楚的认识到了这一点，因此他们抓住机会让UNSCOP充分的了解了自己的主张。
第三，南海或东海问题，是主权国家中国（我再次强调这一点）与周边国家的问题。这便是主权国家领土和原战败国委任统治领土的区别，你明白了？
即使阿拉伯联盟在1948年没有对以色列宣战，以色列一样不可能允许巴勒斯坦独立建国，双方的矛盾早在战前就已经不可化解。第一，“双方的矛盾早在战前就已经不可化解”的原因是什么，你能不能告诉大家？
第二，“即使阿拉伯联盟在1948年没有对以色列宣战，以色列一样不可能允许巴勒斯坦独立建国”，你这是在赤裸裸的撒谎。安理会第181号决议是在巴勒斯坦犹太人的参与下制订的，也就是说，早在这个文件起草期间，关于未来会有一个与“犹太国”平行的“阿拉伯国”的构想就已经得到了以色列的建立者的认可。而且，安理会第181号决议是以色列国的“准生证”，而这个决议同时批准了两个国家的建立，即“犹太国”和“阿拉伯国”。也就是说，这个决议不仅是以色列的准生证，也是“阿拉伯国”的准生证。如果以色列不允许巴勒斯坦独立建国，将导致它自身的合法性也失去基础。以色列会干这种蠢事吗？
其它的，不值再谈。
家园 在你的眼里估计只有“国家的土地”而没有“人的土地”的概念 因为巴勒斯坦的主权属于土耳其，所以巴勒斯坦人的土地就不是他们自己的，是别人可以为所欲为的？怪巴勒斯坦阿拉伯人不参与？他们凭什么要参与？列强主导的所谓联合国决议，人家一个小民族参与了又能有什么结果？那些势单力弱的小民族们哪一个能真正决定自己命运的？
我们在用政治的头脑思考某些问题的时候，能不能用“人的头脑和感情”稍微思考一下问题？这些被压迫的人，是祖祖辈辈在此耕种，在此生存的人。