五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】对一个细节的思考 -- 米高扬

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                  • 家园

                    一支部队,政治和军事主官全部跑开会怎样?而且据说就是陈、徐二人定下的主意,所以留下的人很不平。

                    徐帅还好是讨饭回了延安,陈政委干脆就跑回老家去了。

                    李木匠在绝境中坚持实在不易,以后毛泽东多次提起还感动。某种程度上,木匠再经挫折而不倒,是毛泽东念他这一功。

                    • 家园 木匠可不仅仅是在星星峡闪光

                      后来中原突围以及和跟刘邓回大别山重建根据地都是干的苦活累活,但木匠没有抱怨而且都完成的很好,这点老毛不会忽略。这可能也是木匠后来和徐顶牛的底气之一。老毛等怀疑徐的最大问题还是革命意志是否坚定这一点上。木匠的那种不计个人得失的品格正是陈徐二人所缺乏的。

            • 家园 从这一点看TG还是比GMD好

              这种逃跑将军要是在国军里面,特别如果是黄埔系天子门生,转眼又要给他一个兵团指挥了。

              • 家园 毛泽东对待徐帅还是比较公平的

                给他好几年时间恢复。山东根据地用过没立住,47、48年打老家立住了。

                • 家园 山东可不是一个巴掌滴事情。

                  除了山东纵队,还有罗政委滴115师,两者矛盾极大。徐到山东是八路军指挥部滴任命,是为了指挥这两部分,但罗政委仗着是毛滴嫡系,从来不把徐这败兵只将放在眼里。

                  • 家园 那就是了

                    毛泽东给了机会,是否立得住还要看自己,尤其在战争年代。

                    • 家园 毛虽然是伟人,但还是记得旧账滴。

                      别忘了,草地时期毛徐滴谈话,徐一直后悔终生。徐滴军事能力不亚于第一大将,但只给了一年时间,就这样,山东根据地特别是山纵也得到了很大滴发展,给115师补充了不少干部和战士。但115师却本位主义,罗徐滴关系历来是元帅中忌讳滴事情,百团大战滴时候,山东就没配合。

                      • 家园 徐的机会很多的。。。但谁让他摔了呢

                        冀南和山东都是军事主官,45年是中原局书记,身体不行,46年打算到山东,还是身体不行,就是山西一年很多时候还在在担架上的,刘邓南下后,他是晋冀鲁豫的内线军事负责人,就是在陕甘宁,那也是晋绥联军第一副职和党校校长的,其他人都在看书吧,老毛对徐的使用还是非常注意的,

                      • 家园 40年6月就启程回延安了,徐和百团的关系就是路上给129

                        某个部队讲了话,呵呵

                        在山东徐和罗交集实际上不多,徐当时主要整顿山东纵队

                        (一纵一成立,山东纵队指挥机关就撤销了,直接指挥山纵各个部队),罗正在努力逐步成为115的一把,陈光正在边缘化

                      • 家园 百团本来就没山东的事情

                        原计划就主要是山西那一块的,那个时候的山东分局正在告115师的状呢,115正在自我批评呢。

                        山东的主要问题和徐扯不上多大关系,主要看两个一军团的朱和罗(陈光42年年初还是41年就分工管财政去了。。。),其中朱老毛一直给了足够的机会。

                        但这个人能力不到,直到43年了才决定让罗

                        (刘是极力支持罗的,42年就想让朱走人)一把抓

                      • 家园 百团之事

                        只能说山东做得比较高明,后来山东根据地损失也比太行小。

                        徐、罗不睦我是知道,但问题也并非都是罗的责任。

      • 家园 二月逆流时间上不对

        “二月逆流”是67年2月的事情,那个时候毛刚刚在武汉游完泳,心情好,身体更好,不存在“病榻上”的问题。而且那个时候“四人帮”也还没成型呢。

        毛的身体垮掉,是在1971年九·一三之后。至于以“病休”废黜叶剑英,换马陈锡联,那更是1976年的事情了。

        • 家园 二月逆流是一个爆发点

          从这一点上,可以看到老帅们与江青等人的关系由不合作抵触情绪,转变成对立矛盾。当时太祖以一己之力让老帅们,选择退让。可能我语焉不详,我说的是太祖在病榻上预见了身后的那场斗争。

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