五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】那年庐山 (三十七) 回顾和评论 (之一) -- 史文恭

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    • 家园 送花随便搭车问个事

      刚上网那会,网上不少坛子都有过一个帖子,讲三年困难,中国自己没吃到,往越南运不少粮食,因为美国封锁,就装麻布袋里丢到河里,让粮食自给顺水流下去,能有多少到越南就算多少。还讲一列车出故障停了,周围的人发现是运的粮食,都去抢,押运的战士对着那些老人、小孩实在是下不了手,无法阻拦。最后带队的干部说,这是运给越南的,结果大家就都停了。

      当时感觉比较假,不靠谱。前两天逛某军坛又见,想问下史兄,对这类贴真实性怎么看?

      • 家园 有一个类似的故事

        不到一个月,上级通知他们派人到北京来押运粮食。人派出去了,李福泽几乎是掰着手指算日子。

        “专列出发了!”

        “专列过了西安。”

        “我们已从兰州出发——”

        李福泽不断接到报告。就在他和战友们越来越兴奋的时候,突然接到一个电话:“司令员,我们的车被抢了!”

        李福泽不相信自己的耳朵,他吼道:“你说什么?”

        “粮食,干菜都被抢了……”对方在电话里哭了起来。

        他好不容易才搞清楚,专列停靠在一个荒凉的小站上加水时,几百名饥民蜂拥而至,冲上了车厢,撕开了粮袋,扛起了菜捆,负责押运的士兵,先是劝阻,后是鸣枪示警,还是没能制止抢粮的人群。

        李福泽在屋里转起了圈子。他想骂,他想喊。但他毕竟是一位久经沙场的将军,转了三个圈子之后,他站住了,抓起电话,说:“把剩下的粮食、干菜全都卸下来,分给当地老百姓!”

        “首长,这可是咱们部队的救命粮啊!”

        “执行命令!”

        说完,他挂断了电话。

        专列车厢打开了,剩余的粮菜分给了当地群众。

      • 家园 这个肯定是以讹传讹

        中国自己没吃到,往越南运不少粮食,因为美国封锁,就装麻布袋里丢到河里,让粮食自给顺水流下去,能有多少到越南就算多少

        在17度线附近北越往南越送粮,这么干尚有可能... 至于中越边境那会儿是敞开运,美国人顶多偷偷空降俩特务或者无线电监听器之类的... 可以说越战期间美国人最怕的就是炸弹落到中国境内,给中国公开参战的口实,所以在中越边境越南一侧25英里属于“缓冲区” -- 明明知道中国援越物资由此进入也不敢轰炸...

      • 家园 这个俺不是很了解。。。

        但这个真实性或许有问题,因为:

        1,我国和越南(北越)的边境线很长,所以运输粮食并不需要用那个帖子提到的办法。

        2,至于列车的那个例子,当时有类似的情况,但没听说发生在援越,而是在导弹基地。

        3,不过我国的确在困难时期向国外援助过粮食。这是真的,至于对否,就难说了。-----目前的说法是下面灾情的严重性被掩盖了,所以上面不知道。----责任不在上面。具体如何,俺没有调查研究,所以也没有发言权了。。

        • 家园 运粮的事应该是给南方武装运,是从海上运。

          这事是在关于援越的一本书上看过。为支援南方粮食,把大米装在专用的密封袋子里,利用海流把米袋送到岸边。后来美军加强了防范,专门搞了一些快艇,发现漂浮的米袋就扫射。

          这个法子不灵,就开辟了用海轮运到柬埔寨,再转给越南南方的路线。

          以后中国军队入越,越方得以抽调力量拓宽胡志明小道,不但大米,重装备都能运,就不用这个办法了。

        • 家园 谢谢,对外援助确实很复杂

          这几年俺在工作中也有点进步,学到了个“我什么也没听到,什么也没看到,什么也不知道”。

    • 家园 【不满意并不因为权水颠倒而消失】对比一下60年调粮

      和88年上海调钱。水静回忆的八卦性就在于好像2亿斤粮食喝几杯酒就“谈笑间 灰飞烟灭”了似的轻松搞定,且不谈究竟谁是周和许拼酒的原创(水也写过该故事,起码是引用过)。

      她还写过找李先念要钱盖剧场。

      88年,朱镕基到上海刚满一年,中央就要在从原来答应留给上海的超过指标部分的分成里另行提走xx亿。中央大员纷纷到上海和朱讲斤头,都被拒绝了:要我当市长 就要遵守合同

      最后姚放出狠话:能当上海市长的可不是就你朱镕基一个人!再加江的釜底抽薪(点头了),最后朱才卖了杨尚昆一个面子。

      周恩来是什么人?用得着和你个小娘子喝酒?

      即便如今,公司CEO或CFO会和下属分公司老总的小媳妇喝酒,还一瓶茅台?

      天下之事无外乎情理二字

      水静的回忆正是在这二个字上有出入。大段引用她的回忆,和史文恭这样的历史学严肃ID身份不符。

      P.S. 水静最初的回忆文章可读性还是不错的,不象后来那样满嘴跑火车。

      补:不排除公鲨对于tg高层间的伦理不熟悉(譬如彭、向、蔡或李、贺、毛之间),以小人的情理度量伟人或准伟人之间的关系,毕竟公鲨没当过省委书记,也没当过书记夫人,即便性别不是问题

      • 家园 喝酒其实就是卖面子

        酒不喝,自然粮食也是要调的,但是地方大员脸上就无光了。

        当然,有人要说,在总理面还要讲什么脸面,还能讲什么脸面。但话不是这么说的。再小的大哥也有小弟要带。如果一个省委书记表现为完全不顾本位利益,变成北京派下来地方搜刮地皮的,那他在省里也站不住。下面的干部不会帮他开展工作。周总理总不会去跟县委书记为难,县委书记却是可以为难不体恤下情的省委书记的。

        所以这杯酒,说白了就是卖个面子,演给外面人和下面人看的一场戏而已

      • 家园 又不是皇帝与命妇,纠缠这个没意思

        补:不排除公鲨对于tg高层间的伦理不熟悉(譬如彭、向、蔡或李、贺、毛之间),以小人的情理度量伟人或准伟人之间的关系,毕竟公鲨没当过省委书记,也没当过书记夫人,即便性别不是问题

      • 家园 同意最后一段。。。。

        史料到相关可比较性是一个大问题。。。千万谨慎,千万,千万。。

    • 家园 【越来越八卦了】是否如此调粮不可考了 但水静写的

      周和许世友拼酒就明显有《三国演义》青梅煮酒论英雄的味道了。

      那时节这些“小”媳妇(指年龄相差比较大)如水静、林等在老的(蔡、邓、康)面前是没有说话的资格的;在普通人(非直接下属)心里是没有地位的,除了被八卦。

      强烈地不满意史文恭的这个回顾和评论(结尾)

      你自己也没搞清楚应该如何表达自己得出的结论

      或者你的结论是什么

      • 家园 读帖不仔细啊,大佬。。

        周和许世友拼酒是权延赤说的,不是水静的回忆。

        水静的回忆录叫《特殊的交往----省委第一书记夫人的回忆》。 水静是杨尚奎的秘书,所以得以了解很多事儿。--她的回忆录澄清了一件事,就是第一次庐山会议期间,东哥和贺子珍会面不是在7月12日。 (有些八卦文章说,彭总本来想和东哥面谈,因为东哥正在和贺子珍谈话,所以被挡驾了。这是谣言)-----水静是该事当事人。

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