主题：【原创】对于这次经济危机的另类看法 -- 万里风中虎
家园 花。但中国的主要问题还是自主创业环境不理想。 1930年代主要是美国实体经济供给过剩，有效需求不足导致的。所以，那时候凯恩斯主义和罗斯福新政的大搞基建是有效的。而这次是虚拟经济的泡沫破裂所致，老一套凯恩斯主义的方法不会奏效。非常赞同
中国还在快速发展中，哪里会有效需求不足呢？主要的问题是垄断商品的价格刚性，过低的工资政策和社会保障不足。具有垄断商品的价格是否刚性我不敢说，而且在中国，对普通民众，尤其是低收入群体而言，垄断商品还有一定的财政补贴因素存在。
过低的工资政策也不好说，即使按传统的经济学的方式解释，政府限定最低工资的做法是无效的。只要中国存在大量的农业过剩人口，低工资的现实还是难以扭转的。除非政府加大农业农村反哺力度，让农民工觉得从地里赚钱比给人打工还合算。
中国走美国式的社会保障制度也是不现实的——钱并不是天上掉下的馅饼，老有所养资金的来源从根源上来说只有两条：一个是自己的储蓄，包括房产、投资、保险等形式；一个是子孙辈的供养，包括赡养费用和以税收形式征收的养老（社保）经费。——美国的社保制度之所以被认为是成功的无非是战后“婴儿潮”的因素，一个老人由好几个年轻人以税收的渠道间接供养，呃，还有隐含的麦道夫机制和累累国债在支撑。今天，中国的计划生育政策的实施注定让老人接受子孙辈的大比例供养也是不现实的（但取消计划生育政策的结果也无非击鼓传花，总有一代人要承担后果），那么没有储蓄的老人注定只能接受生活水平下降的现实。个人认为，考虑到社会稳定因素，退休工资的政策是不会取消的，但实际的收入肯定会下降。从这个角度看，中国人喜好储蓄也不是坏事。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 对于你的题目"但中国的主要问题还是自主创业环境不理想" 于我心有戚戚焉,但可惜怎么就没展开谈谈呢.
自主创业环境,就值得中央给予深度关注,就值得央视大谈特谈,这个题目应该比汪洋的转型还要吸引眼球才对.说句实在话,保障是要的,对那些老人,那些弱势人群,但是现在更应该提倡的,是如何满足全民迸发出的那股创业热情,这才是拿出去能砸死全世界的东西.开个玩笑,也是事实,昨天跟一帮兄弟去OK,居然花了一个晚上跟KTV小妹探讨如何创业的问题,她认为不可能一直吃青春饭,想回去自己做生意,除了对干什么的迷茫以外,更重要的是对创业环境的畏惧,大盖帽们的吃拿卡要,不明白也无从躲避的税费，周围垄断甚至黑恶势力的威胁,使得她已经失败过一次,几乎丧失了再次创业的勇气,如果说世界上真的有逼良为娼,这个应该是真实写照吧.
我公司里有出来创业的兄弟,08年上半年还好,下半年把所有的投资亏了个光,还负债累累,项目就是养猪.这样的自主创业环境,如何能让人不削尖了脑袋去钻公务员的路子,现在降事业单位的保险,我赞成,但是把人手里的铁饭碗打碎以后呢?如何能保障他们的木饭碗泥饭碗也能吃上饭?肉食者恐怕在这儿就鄙了.
家园 谈过了的。 现在回头看觉得还是比较肤浅。有些新想法还没成文，因为同一问题我的几种思路经常是自相矛盾的，没想清楚之前不敢乱说。自己都没搞清楚，那就没法跟人明白的交流，“以其昏昏使人昭昭”，这不是求学的态度。呵呵
- 复 谈过了的。
家园 不够具体啊,太宏观了 俺们这些底层做制造业的参考不上.
家园 呵呵，俺可没那能耐说得那么具体。 耍嘴皮子的，当不得真。
更微观点的可以看我这一篇辉汉如雨:【原创】十一、失衡的实力天平——比较优势的适用条件中讲述我所在小镇的情况。能不能对你有所启发就不知道了。
又，我们这里以产业群经济为主，大企业和小企业之间的关联度较高，所以个人创业也相对容易成功。由于实现了最大规模的社会化大分工大生产格局，生产成本较低，因此就算是小企业也能保证一定的利润，就是在现在这样的经济环境下，出口增幅还高于往年，也没出现大规模的企业倒闭潮，当然，日子跟往年比是较紧张了。
家园 辉汉如雨兄的讨论非常有益， 价格和工资的刚性问题是经济危机的传统解释。所谓刚性（RIGIDITY），就是价格和工资无法随市场的变化而变化，比如说：经济高涨时工资不上升，经济衰退时工资不下降。
稳定，无风险，这是价格和工资的刚性看起来的好处。对中国商品的价格垄断，有些产品看起来是对老百姓有利的，比如说粮食。不过这个世界是没有免费午餐的。经济衰退时工资不下降的前提，就是经济高涨时工资不上升。
德法意北欧就是这样。
中国汽油在国际石油价格140美元一桶时，看起来比国外便宜，是因为在国际上石油价格为10-20美元一桶时中国汽油价格贵得多。要不然，老赖也不会有利可图。
而且，问题不是这么简单，经济高涨时工资不上升，你最多骂骂娘。经济衰退时工资不下降，结果就是失业了，然后失业带来更少消费，更多失业，就是经济危机。至于个人会不会失业看上面有没人罩着，国外是工会，国内是领导。那么，一个工人平时就得扭曲行为来讨好工会或领导，最后连自己劳动的定价权都出让了，罢工或权力斗争时还得出去站台充当打手。法西斯就是这么出来的。
所以，平时公民放弃商品和劳动的定价权，等你想要回来的时候就要不回来了。那些便宜大米是用自由换来的。
至于社会保障体系，目前的工业化国家人口老龄化确实与战后婴儿潮有关。好象以前河里的鼎革专门讨论过这个问题，只有到2050年，工业化国家才会恢复人口平衡。近几年，包括芬兰、匈牙利、西班牙、葡萄牙、奥地利、丹麦和日本在内的很多国家都对退休体制进行了重组，以使养老金能够节约地使用，同时延长缴费期。所以，他们没有因为人口老龄化就放弃社会保障。
但是，作为一个社会主义国家，是不能用这些经济或人口方面的因素来推迟社会保障体系的建立的。因为，这是这个国家国体中所追求的目标，也是长治久安的基础。既然有钱花4万个亿来搞基建减税，摊在每个人头上就是4000元，这事就成了。关键还是钱落谁手里，官员还是老百姓，多说无益了。
花.
家园 这几句话不好懂 “那么，一个工人平时就得扭曲行为来讨好工会或领导，最后连自己劳动的定价权都出让了，罢工或权力斗争时还得出去站台充当打手。法西斯就是这么出来的。”
“平时公民放弃商品和劳动的定价权，等你想要回来的时候就要不回来了。那些便宜大米是用自由换来的。”
那么，魏玛时代，算是个特别时间段么？
家园 我国的社保体系应该怎样建立呢？也就储蓄型社保吧？ 稳定，无风险，这是价格和工资的刚性看起来的好处。对中国商品的价格垄断，有些产品看起来是对老百姓有利的，比如说粮食。不过这个世界是没有免费午餐的。经济衰退时工资不下降的前提，就是经济高涨时工资不上升。从另一个侧面来说，粮食、能源等垄断性价格和农民人工工资的稳定就意味着以粮食为基准的币值的稳定。因为农业是生产部门中生产力提高最慢的。从经济的长远发展看，稳定就意味着风险的降低，进而带来生产成本的降低，这对经济增长是有好处的。
至于经济增长，看你是怎样衡量的了。是以广大人民的生活的实际改善为基准还是以GDP数字的提高为基准。美国是后者的典型代表，通过货币的隐形贬值和国家举债来提高工人的收入数字，从GDP的增长率上看，美国仅次于中国。（详见无所事事:戒骄戒躁，再接再厉 ）但现实证明这一切都是泡沫。
至于中国人的工资没上升么？我们这里普遍情况是这样的，某农民工到甲厂干上半年，完成技术培训，跳槽到乙厂，提薪，再干上一两年，再跳槽在提薪，说句不好听的，技术出众的老手工资比普通公务员还高。嗯，还有，移民的增长速度大于本地的发展速度，也不乏老民工自己办小作坊当小老板的。当然对任何一个厂都一样，刚来的什么都不懂的农民工工资是最低的，也是很久没动了，但前两年国家提高了粮食价格后，开始出现民工荒，员工工资大幅上升（年幅度不少于15％）。
这也说明，工资的高低还是由市场决定的，并非“平时公民放弃商品和劳动的定价权，等你想要回来的时候就要不回来了。”本来不属于你的东西，谈何放弃？
关于社会保障问题。就算是每人头上摊上4000元，按照正常的投资收益率，再扣除通货膨胀因素，哦，还得扣除中国人寿高管那高得吓死人的年薪和上市后的股份分红，等退休时每人每年平均能有多少钱？这点钱对困难群众的生活或许有不小的帮助，但对一般生活水平的人又能起到多大的作用？
而如今总体的4万亿对一个国家产业升级的作用又有多大？我记得有这么一句话：社会主义的优势在于能集中力量办大事。
下面是我对养老问题的一点粗浅看法，结论有点残忍。
天地不仁，以万物为刍狗。我们小民虽然逃不了被剪羊毛的命，当庙堂上的人能那么轻松地挥舞剪刀？要是只能为自己考虑，注定他们爬不到那个位置上。
我的脑中始终响着国际歌中的几句：“从来没有什么救世主，一切只能靠我们自己”。
对政府的希望越大，失望也越大。我对政府的期待仅仅是，生活困难的老人政府能予以生活补助。社保体系，也就社会稳定器而已，让你饿不死不去造反就行了，不要期望它是跑步进入共产主义的门廊。
跟虎兄交流真的获益很多，思想的火花都是在碰撞中产生的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 恭喜：你意外获得【通宝】一枚
家园 关于工资刚性的问题 忽然有个古怪，甚至幼稚的想法：新劳动法会不会有助于解决这个问题？
推论是这样的：新劳动法会使企业雇长工的成本增加，这样会促使企业转向顾短期的合同工。如果是合同工的话，工资的弹性就大了。
这样是否对缓解经济衰退有帮助？
家园 每人4000RMB就能够“建立社会保障体系”？ 不知道你的帐是怎么算的
在我看来，这些钱连“启动资金”都不一定够，遑论天长地久维持这个体系的运行。
“心急吃不了热豆包”，人口最多的发展中国家不可能一下子就有一个“顶用”的让老百姓能够不担心生老病死的社会保障体系，只能一点点来，先有一个聊胜于无的，然后慢慢往里投钱，逐渐覆盖所有国民，逐渐覆盖更多项目，逐渐增加报销比例。
比如我知道天津的退休老人(应该不是全体老人)，报销药费是：60~69岁，60%；70~79岁，70%；80~89岁，80%；90~99岁，90%；百岁以上，100%。对於“低保”，还有一些照顾。至於作手术的费用，我不清楚。
我觉得这个政策不错，如果能够逐渐推广，应该能解决绝大多数人的后顾之忧。但每年需要的钱，可不是小数目。如果再加上“老年津贴”之类，绝对是一笔天文数字。
家园 呵呵，发了贴子后才看到兄台贴子。所见略同啊 比如我知道天津的退休老人(应该不是全体老人)，报销药费是：呵呵，这里就是拿全体老人的医药费（税收里隐含的）给退休老人（也就是以前有“正式单位”的）买单。
按社会的大趋势应该要普及到全民，结果就是比例再降低，总额再限定。
花
家园 没宝。。。 鲜花已经成功送出。
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