主题：【原创】厦门，解放日（一） -- 王外马甲
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家园 可怜那些牺牲的指战员啊！ 家园 真理往前多走一步，就是谬误。 千金买马骨，值得。
千金买一命，不给。
这是问题的关键所在。
这与陈嘉庚多么伟大，不是一个题目，更不是一个焦点。
黄继光舍生炸碉堡，即使那个碉堡不值一钱，仍旧是值得。
可是，若是叫黄继光舍生保护某位著名爱国人的名贵的不动产，这就值得商量。
《兄弟连》里，那个迪克.温特斯连长，第一次派部下过河“抓舌头”，没商量。
但是，当“感到很骄傲”的泰勒将军再次命令过河抓舌头的时候，他谎报军情抗命。
把意识形态放在一边，人们应该都会站在抗命连长这一边。
因为，每个兵都是大活人，一个也不傻。每个人都不想死，每个人都不是为了宣传人员和将军的高兴而战。
将军命令部下杀敌，应该没错，可以找到非常高大的理论作为支撑。
但是，连长的抗命，在实际意义上，才是更有效地保存了部队的士气。
没有这样的连长，E连很难在阿登森林战中，撑得下来。
就带兵而言，古今中外，其实是一样的。
回到集美的校舍，俺认为不应该把陈先生的盖世名声，和战士的生命做交换。
生命不是拿钱可以买来的。
自己的不卖，别人的也不该卖。
所以，俺对千金，这个词，很反感。
家园 支持 那时候的事情也许不得以，也许没经验，但是绝对不可以当成一个宝贵经验，
相反，要把它当成一个沉痛的教训。
家园 陈嘉庚先生是所有华人永远的丰碑 这样的圣徒，一亿人里也没有一个。
恭喜：你意外获得【通宝】一枚
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家园 但是不要拿千命买骨 最糟最糟的情况，就算把集美炸平了，国家出钱给他原样盖好了。
陈先生和他的同仁的感情当然非常珍贵，但是不是就珍贵到了用解放军战士的生命去换取呢？
何况，要达到当时的战斗要求，对集美的破坏绝对到不了炸平的地步，局部破坏而已。
陈先生难道就是这样的不通情达理吗？
“那时候也许不得以而为之，但是而今而后，希望中央军委不要再发布这样的命令。”
家园 您真是站着说话不腰疼 那会儿的国家是现在的国家么？出什么钱盖？哪儿来的钱？又不是盖个草屋
家园 腰疼总比丢命好 即使是那时候，我也不认为几幢房子就可以用那么多命换。
那些战士不牺牲的话，让他们干一辈子苦力赚的钱也能把房子给修起来了。
- 复 腰疼总比丢命好
家园 那上海呢？北京呢？ 也可以卖一辈子苦力把房子修起来吧？
家园 抱歉，插一句嘴。 上海北京的情况，要复杂得多。
至少，那里有非常密集的居民，无法撤出。
这就关系到人民的生命安全。
这时军队做出牺牲是必要的和责无旁贷的。
其实，这里的争论点是：生命v.s.贵重且有极高价值的校舍房产。
相信很多人读过张正隆的《血红雪白》这本书。
说实在的，俺不赞同他的一些看法。但是，围城长春里的战争惨象，很多人会铭心刻骨。
不得已的时候，是不得已。只要有机会，有办法，尽最大努力保存生命，必须放在其他之上。
特别是对那些忠诚勇猛不怕牺牲的解放军官兵。
- 复 抱歉，插一句嘴。
家园 长春的例子非常好 请问济南、开封、洛阳、长春、沈阳、天津、南京、成都、重庆……哪个没有无法撤出的非常密集的居民？为什么就上海、北京特殊？北京还不是全部特殊，只是部分地区特殊，哪些地方特殊？
- 复 长春的例子非常好
家园 长春的例子，是有争议的。 所以，并非“非常好”。
北京，上海在中国的特殊，真的还要俺重述么？
您一口气举出一大堆的城市。可是，这些城市在解放战争的时间序列里，并非平行。
济南战役，开封战役，解放洛阳，围困长春，攻打天津，是属于比较早期和中期的攻坚战。
此时的共军，在装备和兵员总数上，都是不及国军的。即使有那份保护城市居民的心，也无实际的力量做得到。心有余力不足，这一点，相信您是明白的。这也是俺说的，“不得已”的意思。
到了四野兵临北京城下，以绝对军事优势迫使傅作义和平起义时，共军占据了优势，心有余力亦足，保护文化古城和居民，就势在必行，也是最后做到了。
到了战上海的时候，国军大势已去，共军有能力保护中国最重要的商业工业大城市和居民，就在必行之列。事实上也是付出重大牺牲，并且最终成功策动守军放下了武器。
到了厦门集美，实力对比已经不再考虑范围。此时应该多考虑的是不但要保护平民的生命，也要珍惜军人的生命。而且，事实上，当时只要尽力而为，应该是做得到的。
俺认为，汲取历史教训，必须认真面对当时当地的实际情况，才有讨论的Same page。
否则，不就成了抬杠了吗？
家园 指出一点 当时没有北京，只有北平；当时的首都是南京，南京和上海特殊还说得过去吧
而且北京开始也并没说全城不能炮击，否则梁思成送图就毫无意义了
而重庆显然在上海之后
我想说明的是，未使用重武器的原因主要还是为了保护物质财产——上海的工业、北平的古建筑，而不是城市居民——否则就无法解释我所列举的一系列城市了
- 复 指出一点
家园 还是无法同意。 俺知道你想说明的是什么，您早已经说明的很清楚了。
但是，俺也想告诉你，俺不能同意您的看法。
俺以为，俺也说明得很清楚了。
不同意没有关系，可以各自保留各自的看法就是。
至于北京，傅作义作为国军的著名守将，是做出了死守的打算的。沿着北京的旧城墙，大量永久性的防御工事都是很认真建造的。
共军攻城即使不打算使用重武器也不会事先通知傅作义。按照常识，这是军事秘密，泄密是要杀头的。
即使战上海不用大炮，也是没有告诉汤恩伯。共军多次在市郊攻占守军阵地后，自动撤出，“交还给”守军。目的就是引诱守军出城作战，用大炮消灭守军于城外，减少城市巷战不用大炮的困难。
要是事先“秀”给汤恩伯这个意思，汤司令再笨，也不会上当的。
但是，共军战上海不用大炮，陈毅在战前动员说的很清楚。“一发炮弹落地就是一滩血”，保护平民生命安全，表达得清清楚楚。
梁思成送图在读书人的眼睛里很是有点浪漫，值得大书特书。但就全局而言，只能算是必要条件，却算不得充分条件，这个，应该不比多说的。
最后，北平北京的不同，世人皆知。用在这里，不过是尊重原帖的称呼。谢谢指出。
顺便指出，当时的中国，对于“首都”二字，没有共识。兼有“文化团体”和“武化团体”之称的中共，认为延安才是自己的首都，南京市要去解放的“匪穴”。蒋介石派胡宗南拼命攻打延安，也是认定了那是土共的“首都”。这一点，倒是国共当时的共识。也说明，南京仅仅是国民党人认定的属于国民党的首都。
因此，认定南京就是中国的首都，有以偏概全之虞。