五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】厦门,解放日(一) -- 王外马甲

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                • 家园 嗯,当时10兵团忙着接收福建了

                  大部分高级将领都缺阵,让个副职领导一场我军历史上毫无经验的战事,船只和兵力又不够,确实是太轻敌了。从这点来看,华野当时过于重视大上海而疏于对军队进行思想整顿是一个很大的失误。看这段历史很郁闷的不是失败,而是在事后处理上该负责任的没有任何处罚,而英勇作战到最后的幸存者反而被不公平的打压。比起二次布匿战争期间大西庇阿带坎尼之战的幸存者反攻北非,这种处置太过火了。

          • 家园 有点感觉华野的将领都被粟惯坏了,考虑问题不够周全。

            当然是感觉而已,且粟也没有足够的资望像林那样教育下属。

            • 家园 所以刘帅说的慈不掌兵是有道理的

              对将领多敲打几下,可以少牺牲多少战士?陈老总有资格却没有拿的出手的战功,粟裕有战功却没有资历,要管住华野的那帮刺头真的很难。不注意总结教训,就老是会在同一块石头上跌倒,战上海外围轻敌,厦门渡海又轻敌,金门已经是第三次了,还是不重视对敌人情报的收集,不出错是不可能的。

              • 家园 是啊,还有九兵团在朝鲜,虽然仗打得很好,非常伟大,

                但是事前的准备不足,对应付突发状况,突然提前让他们上战场准备不足,结果居然到了在安东现扒衣服还不足的状况,结果

                • 家园 是这样

                  后来的军事评论专家确实可以对林彪在辽沈战役中的犹豫指手画脚,但林的犹豫是基于对战士生命的看重,如果塔山守不住,锦州拿不下,几十万部队撤走缓慢,要遭受的损失是难以想象的。粟裕就很少考虑这些,他的主要的神仙仗大都是在钢丝上走,孟良崮、豫东、淮海基本上把他的运气都用光了,终有金门收官的失误,老蒋丢了整个大陆,棋盘变小后反而棋艺比较顺了。林彪和刘帅的仗打的或许没有粟漂亮,但每一局都很稳,不会给对手翻盘的机会,跟这种统帅打仗和学习收获会更大。

                  • 家园 主因应该还是战场环境变了

                    没有海空军的配合是无法打赢对方死守的登陆战。当然三野的骄傲情绪也是原因。

                    • 家园 即使不考虑岛上兵力,金门之战的艰苦性也被大大低估了

                      在gmd控制了海空的情况下,攻上去的部队的给养特别是弹药怎么补给?伤员如何处置?不可能像陆战时候那样可以依靠数量庞大的支前小车。而且没有重武器攻方并不占优势。而守军却可以通过海空源源不断得到补充和火力支援,不会一触即溃,即使攻下了,国军也有很大可能会反扑,这点兵力和弹药是否能够应付反扑?在制定作战计划的时候没有考虑到这些是绝对的败笔,作为师级和军级的领导是不可饶恕的错误。而且在此之前不是没有类似先例,二战中日军瓜岛的惨败就是吃亏在海上补给线被切断,好在日军的海军还能够把部队运回来。另外,华野的高级将领大胜过后明显懈于总结教训,战上海和打集美暴露出的一个突出问题是不使用重武器,攻坚战伤亡会很大的,金门时是即使想用重武器也没有,搞不懂为什么不固守滩头而是向内突进,这种打法别说tg,英美有海空掩护都不敢这么乱来,另外,国民党的海陆空联合作战在塔山阻击战时已经预演过一次,东野防守的四纵伤亡数千人,这还是防御战,而且背后还有一纵的策应,金门的部队是进攻方,伤亡必然会更大,这点事前的沙盘推算明显漏算。小米加步枪的思路不能完全适应现代战争的需要,金门是一个典型的例子,所以刘帅后来办的南京军事学院尽管有教条的问题,但是对军事干部了解战史,提高军事水平是绝对有大用的,他们多流汗,战士们在战场上就可以少流很多血。

                      • 家园 您忽略了很重要的一点。

                        共军打仗的本事,都是从战争中学来的。如果从辽沈战役开始看的话,当时共军连攻坚战都还心理没谱,边打边学呢。

                        三年解放战争,共军从土八路游击队开始,直到大城市攻坚战,关键是还要必胜,即使是今天进军校学习,三年毕业就能够打几十万人的大兵团战役,进步也实在是太快了一点。

                        即使土共把老蒋的军队逼得转进台湾,自己还是根本没有任何“海空优势”。大到兵团司令官,坐上军舰飞机,没准儿就晕菜。

                        就这样的现实,奢谈瓜岛之战,抱怨渡海登陆战准备不周,有责之过度之嫌。金门之败,败在没有丝毫渡海作战的基本知识。前线从将领到士兵,大多数是“旱鸭子”,甚至连潮汐规律,都不甚了了岂有不败之理?

                        好在共军的长处,是善于从失败中学习。共军的海空军,从无到有从小到大,用台湾军方的话说,“早非吴下阿蒙”。

                        这些,不是抱怨得来的,也不是羡慕外军得来的,而是付出代价后,苦学苦干而来。

                        就此而言,这支军队确实可怕。

                        • 家园 问题不是在于学不学

                          而是对于不了解的作战方式是否要精心准备,即使不考虑瓜岛作战,一战中的英法联手登陆土耳其作战失败也证明了登陆战的复杂性,海空方面的攻击除外,在登陆点附近的障碍物以及雷区如何解决?后备物资如何运送?运输船只的协调和保护,这些课题作为下层士兵不了解不能责怪,但是到师级乃至军级还不重视学习研究这些就很严重,这是对战士生命的不负责任。此外,作为兵团司令的叶飞是福建本地人,而且出过海,应该是比下级将领更了解渡海作战的复杂性,选拔的将领肖锋却是一个没有大规模联合作战经验的副职,这还不算轻敌么?何况从现在的角度来看,金门是否有必要迅速拿下也是值得质疑的,多花一点时间准备船只和模拟训练难道很困难?28军在月浦就吃过莽撞仗的亏,在不清楚金门地形的情况下还匆忙上阵,兵团部的急躁心态起了很恶劣的作用。

      • 家园 替马甲传照片

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        照片的背景就是集美学校正门。如果没有重火力的掩护,这地方还真不容易冲进去。

        照片上的这些人是文革时期不知从什么地方来集美“串联”的学生,不过,人群之中那个被抱着的却是个本地人,嘿嘿,那就是马甲我……

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        居仁楼。1949年11月被国民党飞机炸毁。

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        从居仁楼的东侧看到的尚勇楼,该楼与居仁楼一起被国民党飞机炸毁

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        瀹智楼的式样与“尚勇”基本相同,它于1950年被国民党空军炸毁

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        特等功臣,全国战斗英雄李学先

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        陈村牧先生(前排左五)在解放后继续担任集美学校的校长,这是他与马甲娘等人的合影。

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        即温楼,1950年被炸毁(这张只从马甲那里下到一半)

        • 家园 从炸不炸楼看出GMD必败的原因

          GCD用生命换取学校建筑的完整,姑且不说值不值,GMD却轻轻易易的就给炸个精光,不败真是没天理了.

        • 家园 我是来看小马甲的

          呵呵

      • 家园 替马甲传照片

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        照片的背景就是集美学校正门。如果没有重火力的掩护,这地方还真不容易冲进去。

        照片上的这些人是文革时期不知从什么地方来集美“串联”的学生,不过,人群之中那个被抱着的却是个本地人,嘿嘿,那就是马甲老大……

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        居仁楼。1949年11月被国民党飞机炸毁。

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        瀹智楼的式样与“尚勇”基本相同,它于1950年被国民党空军炸毁

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        特等功臣,全国战斗英雄李学先

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        陈村牧先生(前排左五)在解放后继续担任集美学校的校长,这是他与马甲娘等人的合影。

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        即温楼,1950年被炸毁

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