主题：让人看不懂的一些数据 -- 雪琴
家园 有些情况没公开也没被注意 这个贴又被顶了起来，就顺便说说：
那三年的事有许多让人不解，也许只有接触最高机密的人才能知道。比如说，是外债逼的，已经基本否定了，因为有资料证明在那三年国家还是进口了粮食的；是自然灾害，中国这么大，每年都有地方闹灾是正常的情况。
那么到底是什么情况致使出现这个悲剧？有人归为浮夸惹祸，这个就更不明白了，五九年就出现了的问题，到六二年才解决，按TG的执行力，只要先按以前的量征收公粮就基本可以解决的问题（先归零）怎么就用了三年？这就应当是人祸的主要根据！！！
我听过有个情况，就是那三年后，农村中各大队设立一副大队长或民兵营长，专门教训不听话的社员，也许这才是问题的总根。
我为此题目反复询问过一些年过花甲的老农民，基本否决了食堂、天灾、强征等是主因的情况，只有在交谈中无意间谈及当前民工素质时，他们也不好意思说，当年社员也是一样不能自律和自理，特设副大队长专打人，并询知是那三年中后期才设的（我们那里是上面通知设的），以后就不饿人了。
想问河中人，中央是谁发现了这个问题？解决方案是谁提出的？什么时间开始实行的？能否论证这个问题？
家园 天灾不是主因？ 很想知道你家是哪里的？
我很小就听家里的老人形容过那几年的干旱，可以用布鞋过门前的河而不湿。另外，我的姑妈从来不吃鱼，因为当年没有饭吃，而有段时间河里的鱼都晒干了做主食吃。
我的家在湖南安仁，你家呢？
说那几年的自然灾害是正常的事，实在说的太轻巧了，记得有气象方面的论文讲那几年的反常气候，一时找不着，不知有人能够提供否
家园 你大概是想说问题在农民身上。 或者说原因是管理农民的制度。
当时已经一大二公了。农民在走进集体的同时，过上了类似朝九晚五的工人生活。干多了也是给集体干的，何苦去锄禾日当午呢？
我中学的语文老师讲,我们那里1957，1958年都是大丰收年，但是很多粮食都糟蹋在了地里，因为集体组织下的农民没有干活的积极性，没有及时去收；都在家等着土豆炖牛肉，楼上楼下，电灯电话的共产主义到来呢。于是等到了三年的自然灾害，想收也没得收了。
但是怎么改呢，废除集体制，退回到社会主义改造之前吗？那显然是不可接受的。这或许是调整进行的很慢的一个原因。
家园 一点常识没有 进口粮食就是没有外债问题？
自然灾害还分个大小呢。
ＴＧ又不是神仙。
“只要先按以前的量征收公粮就基本可以解决的问题”
人才，这么大问题一句话给解决了。
家园 还有一个情况 合作化初期,上中农甚至一部分中农、富农抵触情绪非常之高，五九、六O时闹单干闹得很厉害，很多村发生过聚众暴力围攻村乡干部，要求分开单干。
家园 在供给制情况下，字面意义的“饿死”是不太可能在城市发生的 但是，营养不良也是会死人的。一个娃娃由于长期营养不良身体虚弱，最终死于最普通的感冒。您说这算“饿死”还是不算“饿死”呢？
能让青壮年生存下来的条件，老弱病残撑不过去是很正常的
家园 59，60，61年的粮食实际产量是如何得来的 浮夸风终止于哪一年？不是说大家都虚报吗？既然都虚报，那真实的产量是怎么记录下来的？当时国家是否有可能统计出真实的总产量？
家园 有人饿死是毋庸置疑的。 我老家江西赣南，三年困难时候我爸妈读小学，他们的同学有好几个全家饿死的。我爸现在还叫得出名字。
家园 饿死人 我LG的奶奶是饿死的。也可以说是病死，浮肿病。我们家这边没有听说饿死的，只听说差点饿死的。饿到什么程度，把枕头里的麸皮磨磨也吃掉了，还吃观音土。