五千年(敝帚自珍)

主题:让人看不懂的一些数据 -- 雪琴

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    • 家园 有些情况没公开也没被注意

      这个贴又被顶了起来,就顺便说说:

      那三年的事有许多让人不解,也许只有接触最高机密的人才能知道。比如说,是外债逼的,已经基本否定了,因为有资料证明在那三年国家还是进口了粮食的;是自然灾害,中国这么大,每年都有地方闹灾是正常的情况。

      那么到底是什么情况致使出现这个悲剧?有人归为浮夸惹祸,这个就更不明白了,五九年就出现了的问题,到六二年才解决,按TG的执行力,只要先按以前的量征收公粮就基本可以解决的问题(先归零)怎么就用了三年?这就应当是人祸的主要根据!!!

      我听过有个情况,就是那三年后,农村中各大队设立一副大队长或民兵营长,专门教训不听话的社员,也许这才是问题的总根。

      我为此题目反复询问过一些年过花甲的老农民,基本否决了食堂、天灾、强征等是主因的情况,只有在交谈中无意间谈及当前民工素质时,他们也不好意思说,当年社员也是一样不能自律和自理,特设副大队长专打人,并询知是那三年中后期才设的(我们那里是上面通知设的),以后就不饿人了。

      想问河中人,中央是谁发现了这个问题?解决方案是谁提出的?什么时间开始实行的?能否论证这个问题?

      • 家园 天灾不是主因?

        很想知道你家是哪里的?

        我很小就听家里的老人形容过那几年的干旱,可以用布鞋过门前的河而不湿。另外,我的姑妈从来不吃鱼,因为当年没有饭吃,而有段时间河里的鱼都晒干了做主食吃。

        我的家在湖南安仁,你家呢?

        说那几年的自然灾害是正常的事,实在说的太轻巧了,记得有气象方面的论文讲那几年的反常气候,一时找不着,不知有人能够提供否

      • 家园 你大概是想说问题在农民身上。

        或者说原因是管理农民的制度。

        当时已经一大二公了。农民在走进集体的同时,过上了类似朝九晚五的工人生活。干多了也是给集体干的,何苦去锄禾日当午呢?

        我中学的语文老师讲,我们那里1957,1958年都是大丰收年,但是很多粮食都糟蹋在了地里,因为集体组织下的农民没有干活的积极性,没有及时去收;都在家等着土豆炖牛肉,楼上楼下,电灯电话的共产主义到来呢。于是等到了三年的自然灾害,想收也没得收了。

        但是怎么改呢,废除集体制,退回到社会主义改造之前吗?那显然是不可接受的。这或许是调整进行的很慢的一个原因。

        • 家园 是政策制定和实施问题

          政策指导思想太过理想化,具体办法更脱离现实,也就是政策制定者被人(先行试验者)哄骗了.因为如同机器的工作原理是虚假的,制造出的机器出现了故障就不知系统什么位置出了问题,才有至少二年以后找到病因.现象上就有了三年的故事.

          • 家园 可以看看这里:

            http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1295108304_0_1.html

            这里介绍了饿死人事件发生的一种情况,我觉得还是可靠的。某些掌权者为了政绩能做出非常可怕的事。

      • 家园 一点常识没有

        进口粮食就是没有外债问题?

        自然灾害还分个大小呢。

        TG又不是神仙。

        “只要先按以前的量征收公粮就基本可以解决的问题”

        人才,这么大问题一句话给解决了。

        • 家园 我是调查过的

          一、有外债虽与粮食的进出口有关联,与粮食紧张没有关联;粮食的进出口与粮食紧张有关联;当时虽有外债,但是苏联还是向我们输出谷物的。

          二、长期以来,包括抗战最艰难的日子,公粮征收就有一定陈规,也没有出现这种局面,这个征收标准是经过长期检验的,并能基本满足农村外人口的生活;新的标准修订需要时间,经过反复调查后方能做出正确判断。

          • 家园 既然这么煞有介事,那就把你的调查结果拿出来给大家看看

            既然这么煞有介事,那就把你的调查结果拿出来给大家看看,

            别光给结论啊。

            同志们准备板凳围观。

      • 家园 还有一个情况

        合作化初期,上中农甚至一部分中农、富农抵触情绪非常之高,五九、六O时闹单干闹得很厉害,很多村发生过聚众暴力围攻村乡干部,要求分开单干。

    • 家园 在供给制情况下,字面意义的“饿死”是不太可能在城市发生的

      但是,营养不良也是会死人的。一个娃娃由于长期营养不良身体虚弱,最终死于最普通的感冒。您说这算“饿死”还是不算“饿死”呢?

      能让青壮年生存下来的条件,老弱病残撑不过去是很正常的

    • 家园 59,60,61年的粮食实际产量是如何得来的

      浮夸风终止于哪一年?不是说大家都虚报吗?既然都虚报,那真实的产量是怎么记录下来的?当时国家是否有可能统计出真实的总产量?

    • 家园 有人饿死是毋庸置疑的。

      我老家江西赣南,三年困难时候我爸妈读小学,他们的同学有好几个全家饿死的。我爸现在还叫得出名字。

    • 家园 饿死人

      我LG的奶奶是饿死的。也可以说是病死,浮肿病。我们家这边没有听说饿死的,只听说差点饿死的。饿到什么程度,把枕头里的麸皮磨磨也吃掉了,还吃观音土。

      • 家园 家里老人说的一件事

        邻居有个胖女人,在废品收购站工作,在困难时期还是长得红头花色的,悄悄告诉我家里长辈诀窍是吸骨髓,废品收购站会收购各种骨头,她一般就把骨头两端咬一咬后,吸骨髓来吃。所以人家都营养不良双脚浮肿,她屁事没有。我估计她还是有选择的,不然有的骨头里面长霉了,她还不得胃肠炎?

        • 家园 送个花,也说类似的一件事

          我家邻居是两个人在这样的单位工作

          老婆是临时工

          家里有4个孩子

          这个收购站有收购羊皮牛皮的任务

          他们经常把皮子上没割完的肉割下来,拿回家熬汤给孩子喝

          这个活当时是得轮流着干的

          实话说:我那是也经常能沾上光喝一碗这样的汤

          注:1973年的前后的事情

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