主题：【原创】关于一架F-22可摧毁30架苏-27 -- 晨枫
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家园 同意 不带条件的交换率是没有意义的
带条件的话，这个条件是否合理就够争论一番了
家园 这个交换比就是宣传而已， 不可能把具体条件说出来，否则与泄密无异。
但是话说回来，这个交换比也不是完全不可能。F-15在历次冲突中与Mig-21,Mig-23,Mig-29，MirageF1等各种敌机空战，击落敌机达百架，自己在空战中则没有没有损失。
家园 F-15的战绩自然令人印象深刻 但有多少是“纯”靠F-15打出来的呢？从前南斯拉夫到波斯湾，在美国空军那样的绝对空中优势下，F-16加AMRAAM可以轻易得到同样的战绩，是不是说F-15没有用、F-16就足够了呢？至少美国空军肯定不会得出这样的结论。战绩分析不看条件是容易误导的。
家园 战绩当然与战场条件有巨大的关系。 但是正因为具体条件如此重要，所以是不可能让一般人知道，甚至不能让国会知道。我们平常人看到这些宣传，也就只能把它们当作宣传而已。
至于前面这个“有多少是“纯”靠F-15打出来的”没看懂。是说有AWACS支持就胜之不武么？那怎样的战绩才算是“纯”靠一种战斗机拿到的呢？不靠AWACS,不靠GCI,连飞行员很烂，然后还赢了，那才算“纯”么？
家园 在一方有AWACS支持而另一方没有的时候 这样的胜利不是胜之不武，而是不能归功于战斗机本身的优异性能。“纯”是指双方在相同的条件下完全依靠自身的性能（假定飞行员水平相差不多），比如都没有AWACS，都没有GCI或者只有最简单的vectoring。就我所知，F-15的绝大多数（如果不是全部的话）战绩都不是这样取得的。所以我才说，在有AWACS的条件下，F-16加AMRAAM可以取得同样的战绩。
家园 你这样说岂不是有些抬杠。 如果有AWACS支持就可以说战绩不能归功于F15的优异性能，那以此类推，解放战争期间人民解放军有敌后地下党的情报支持，所以中国的解放就不能归功于人民解放军了。
无论有什么样的支持，能取得胜利就是优秀的。能像F15这样取得100：0的惊人战绩更是十分优秀的。至于F16加ARMRAAM是否能取得同样战绩，这个在战场上，几乎没有条件相同的，无法控制变量来观察它们对结果的影响。我们所知道的是，虽然F16空战战绩也十分骄人，但是里F15还是有差距。
此外，至少有一次F15的战绩与AWACS支持无关。26 Mar 99， 493 FS/48 FW的Dirk2发现Mig29后，在向AWACS要求IFF无果后，自行攻击，击落了两架Mig29。如果你有兴趣的话，可以找一下当时的录音，是由无线电爱好者收到的。
家园 对一件武器的评价需要在全面战争中才可能真正地全面了解它的 好坏。
战争的烈度不够是不可能全面地评价武器的性能的。简单地说豹式好，还是 T34 好，不同的人有不同的答案。但 T34 的优越性在战争中得到了充分说明。仅仅看交换比， T34 肯定不是最好的，但要是看所耗费的资源，那就是另一回事了。
同样的道理，米格机与美军的战机首先设计时假设的战场环境就不一样。如果要让米格机胜出，只要提高战争的烈度、加大对手的补充速度就足够了。这种战争，空耗上一年、两年，由于后勤与飞行员补充的问题，像 F15 、 F16 那样的战机很快就败下阵来。
家园 AWACS使战场单向透明 这对空战的意义远远超过瞬间转弯速率或者爬升率之类的技术指标，有时间的话我会另外发一个帖子。
解放军得到地下党的情报支持和AWACS不能相提并论，AWACS的情报支持是战术甚至战斗层面的，是实时的，在每一次战斗中都起作用；解放军的地下党情报支持则是战役甚至战略层面的，和具体战斗的关系没有那么直接。
我不是说F-15离开AWACS就不能打仗，但除了个别例外，F-15的战绩绝大多数是在AWACS的支持下取得的，这个应该没有争议。美国空军不把F-16作用空优使用，F-16获得有限的空战战绩就不奇怪了。相对来说，北约空军（如北欧四国）把F-16当作空战主力，他们获得的空战战绩就比较多。这和F-16的实际性能关系远不如和美国空军对F-16的定位的关系大。
家园 对于防守的一方而言，GCI同样使战场透明。 而且在使用数据链之前，靠语音通讯，无论是GCI还是AWACS对飞行员的帮助都是有限的，与及时透明差距很大。
说F15的战绩绝大多数是在AWACS的支持下取得的，与说在二战后，大部分红色阵营空军取得的战绩是在GCI的支持下取得，没有什么区别。
十分期待晨大的AWACS一帖，看看晨大的看法如何。我读书和玩现代模拟飞行游戏的感受就是AWACS主要是用来弥补战斗机机载雷达的不足的。红旗演习中的一个结论也是，装备了强大AESA雷达的F22可以当AWACS用，说明AWACS就是一个能飞的强大的雷达站。
家园 这年头觉得很多事情都不靠谱阿。 国外的如霉菌宣布一架F-22可摧毁30架苏-27 ，或者英、法的核潜艇相撞是因为太安静了双方无法互相探测到；国内的就如人死了是因为躲猫猫，上帝啊，还有安全一点的游戏吗？？？
家园 关于交换率 好象不是《窃明》里黄石津津乐道的那个按斩首算的交换比，而是典型战场环境下，一架侧卫在被猛禽推倒之前推倒猛禽的可能性
比如说侧卫躲过远程导弹的概率是a%，猛禽先敌开火，发射两枚中程导弹，每枚的击中概率是b%，在导弹被摆脱，进入格斗后推倒侧卫的概率是c%
那么这个交换率就是a%（1-b%）（1-b%）（1-c%），只要猛禽的先敌发现、先敌开火有一定的根据，那么上述比例达到三十分之一不能说太离谱
至于F-15对Mig—21···先不提两者在搜索能力上有多大差距，就算在一条线上头对着头飞，米格冲到F-15面前发射环礁也得多长时间？以F-15的雷达和两枚麻雀的效率，米格把他们都闪过去的可能性有多少？更何况在格斗中还是F-15的机动性占有压倒性的优势
别说开着Mig—21跟F-15单挑144回，就是288回也不见得能胜出一回吧