五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】官员公布财产这么难?每帖必花 -- cococal

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            • 家园 如果俺贪污了很多钱,当然不报

              想用“自报家门”的方法来反腐,太天真了吧?

              • 家园 你不如实申报就是犯法,治这个罪比治贪污罪容易多了

                我填加拿大的税表好几次了,表后面可是写着不实申报是违法的的.

                现在洗钱的手段多了,要搞清钱是不是贪污受贿来的不容易,但是来路不明来的钱肯定是不敢申报的.不实申报就是犯罪,这就降低了执法的门槛,也加大了法律的威慑力.

                这么多人把道理都讲明到这地步了,还装不明白?

                还真是只剩下一张煮不烂的嘴.

                • 家园 枪毙的罪行都犯了,还会怕罚款?

                  在中国,贪污犯枪毙的不计其数,死缓无期的更多。这么重的罪他们都犯了,谁会在乎“不实申报”这样的小CASE?

                  你的脑袋让门框给挤了,“还真是只剩下一张煮不烂的嘴”

                  • 家园 敢犯死罪肯定连法律都不放眼里,那制定法律有什么用?

                    这就是你的逻辑?你的脑袋真让门框给挤了?

                    降低了打击犯罪的门槛,当然就能镇摄许多贪小便宜,不贪白不贪的人.很多大贪也就是从小贪发展而来的.

                    除了象您这种脑袋让门框给挤了,还真是只剩下一张煮不烂的嘴的天才,这道理人人都懂.

              • 家园 呵呵,花下
    • 家园 寄希望这样一个制度解决很多问题是不现实的。

      台湾的公务人员是要公布财产的,阿扁也年年公布自己的财产,从已经公布的案情看,公布财产对阿扁的贪腐没有一点扼制的作用。

    • 家园 确实很难

      再考虑到中国人的“上有政策,下有对策”的传统,实施难度很大的

      • 家园 我认为贪污到不是最严重的事

        重要的是要做事,贪污不要紧,你只要创造更大的价值出来。

        现在的问题应该是怎么让官员们有长远眼光,怎么让官员干事

    • 家园 确实很难,而且很复杂……

      简单的来说,

      1,公务员也是公民。首先要初步建立公民信用,金融,资信体系,这是公务员财产公开的前提条件——如果没有这个体系的建立和完善,境内监管无从谈起;

      2,公务员也是自然人。所有自然人的私有财产需要完善的保护。目前对私有财产的保护不是太过,而是太少。加强对私有财产的保护,才能为监督,以至于公开创造法律和道德的基础。

      3,加强对公务员财产公开之前,需要改变的是公务员选拔,考核制度,通过体制外的监督,在体制内创造出财产公开的氛围。

      4,说到这里,自然就是提到全民教育导向问题。

      如果把财产公开作为改良手段,那么可以预言这是理想主义的,因为如果财产公开已经水到渠成,体制已经发生翻天覆地的变化,国家状况已经发生根本性的改变。如果把财产公开作为短促变革的结果,那么最有可能发生的是体制的崩溃。

    • 家园 好奇害死猫,完美主义害死人

      在完美的前提下,完美的做法是相当正确的。在非完美条件下,一味追求完美,只会劣币驱逐良币,走向反面了,以颜色诸国为例。

      三十多年来,一些外来宣传手法的一些道道还是很有意思的,比如强调官民矛盾。其实,很多问题,要从正面来解决,而不要顺着一些暗示的惯性思维,总是反对,而不是建设。

      先从正面说:

      1.所有这些的目标应该是:实现社会进步,和社会公平。

      2.政府是组织社会大生产的重要机构(不信?米果正在上课。某些国家为了实现利益集团的影子统治,政府,含总统,不过是站站台。所以操纵舆论,在一定程度上“监督”政府。此为其看起来很美的“免煮"的根本原因。)

      3. 为了政府更好的发挥作用,需要吸引更多的人才进入政府为公众服务。

      4. 政府需要为相应岗位提供有竞争力的薪酬水平。

      5. 需要对政府进行必要的监督,还有常常被忽视的--尊重和支持。(谁不尊重俺,还叫俺为他服务,想的很美哦。。。大家支持俺,看的起俺,俺当然要卖力为大家服务了。。。)

      6. 确定信任的“度” -- (这个事听选出来的人的意见,还是听大家的平均意见:俺看这个需要一定的比例. 有时候,既然同学们选出一些代表,就说明他们是俺们信任的比较优秀的,所以在一定程度上,俺们信任他们的判断,要不然还选他们干吗。当然,这个一定程度是多少,还得看形势好好琢磨。)

      。。。 喝水喝水,俺得先顾自己的东东。没点收益,叫俺干啥那得看俺高兴。。。呵呵。。。所以俺的要求不高。。

    • 家园 不过中国当官捞钱也是个传统,都好几千年了,你让共产党的官

      免俗,确实也不容易。

      玩命读书出人头地,读书读出来去当官捞钱,官越做越大,钱越捞越多,然后买一堆地,盖一堆宅子,娶一堆老婆,生一堆孩子,几千年都是这么过来了。

      朱元璋剥皮萱草都制止不了。

    • 家园 都公开了,一部分人怎么先富起来?社会怎么能维持稳定?
    • 家园 那首先要改宪法

      说清为什么国家勒令一部分人公布私人财产。

      现在没有一款法律条文规定了官员等特殊人群必须公布私人和家庭财产,与其在这里说些不可能的话还不如推动国家改动法律。

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