主题：【原创】我对中国经济的某些看法（一--资本积累 -- 王小棉她妈
家园 怎么不把你家王小绵往里送呢？ 嘴巴一张很轻松把。
家园 我可没说 ”引进外资就是给人家当童养媳“。我说的特定对象是那个时代的，那个特定地区的，特定资本，甚至是特定行业的企业。事实上，现在北京外企跟原来国企似的，反而是国企跟私企似的（我一年总熬那么几十天的夜写报告，也没加班费
）。说句老实话：我对这个现象的愤怒我也不知道其根本点是在那里，如果非要找，我想我觉得中国的农产品太便宜了，或者就只能饭后骂骂朱老总了。唉，人穷志短，马瘦毛长。
只是希望河里诸位对未来大谈感慨，对中国今天的地位喜不自禁的时候，不要忘了我们是踩在亿万当初像奴隶一样活命的打工仔拼命奋斗的肩膀上，才能在现在喘口气。虽然我生在城市，活在城市，但我希望河里诸位能为农民讨论出个前途，那里皇天后土才是中国的躯体。（哪怕是不要忘了十几年前，或者几年前的情景也好）
- 复 我可没说
家园 哎，非常同意 八十年代末期到九十年代中期，我爷爷当时到广东那里许多城镇地方的厂子辗转打工，他作为技术上一把手的老师傅，受到每个老板优待，饭食住房等都算是厂里特别优待的，和一般工人都不一样。跟他一起去照顾他的奶奶说到当时就说那些工人真是非常惨，伙食住房都很差，而且会没犯什么错就被炒了，因为从全国各地赶来的劳动力太多了，不稀罕，而且当地治安也不好，建厂地方附近的交通长途车上经常有流氓，很BH，欺负打工仔，黑车那是更BH。还有建什么工地一挖地，就会挖出好些尸骨= =，不少就是被抢劫杀掉的工人，特别是外乡来的工人，本地人被杀的少。那么凄惨的生活，还是大量劳动力过去工作，说到底还就是去工作了才有钱赚，哎。
所以现在国家能比以前富了，能握有那么多外储，因此有底气应对外界动荡，最基本的财富积累还真是背后都是这些血汗换来的，虽然受教育很少的当初那些农民工可能没意识到这些意义，我们城市里受过良好教育日子比他们好过多的人可千万不能忘。
对我们这样的国家，人口多，资源少，一穷二白起家，面临的国际环境复杂艰难，要能让国民都不经历血汗就步入小康，那是不可能的。哎，但并不代表现在能在主流媒体上发言的以及主流网络上的声音就可以轻易遗忘这底层沉默的大多数（农民一直是我们国家的大多数人口）。
家园 痛心。可是没法子阿 只能等咱家人有钱了，自己开工厂给自己干活。
现在时髦说咱们好产业升级
- 复 你没看过90年代
家园 所以我得出结论，腐败相对于残酷剥削还是好的 如果真的考民间资本一点一点儿积累，更加残酷的奴隶制度也会有的，还都得是中国人压榨中国人--那样的话，离揭竿而起不远了。
家园 剥削还是普遍存在的 我们每一个人都剥削着底下的人，然后被上头的人剥削。阶级是普遍存在的。
家园 还没到残酷的程度就算是好的 其实，劳动力需要交换。交换需要场所。没有资本利润做润滑油，怎么可能有人开工厂办实业阿，所以，别想着阶级和剥削论了，也许换一种想法人会更幸福一些
家园 资本是永无止境的 而人类的需要实际上总是有限的，所以资本就到处制造“需求”。事实上世界上还有很多人吃不饱饭营养不良，但是若是光看粮食产量，那是绝对足够全世界人民吃饱的了。资本……资本喜爱竞争，喜爱大起大落，如果把资本当作永恒的存在，当作生活中不可缺少的部分，就一定会有人吃不饱饭，哪怕生产力继续翻番。
- 复 资本是永无止境的
家园 不过我有时候也问自己 是不是太高估了资本的作用了。毕竟人类进入资本主义时代也就数百年，之前的战乱呢？另外请不要过分注重前头说的粮食产量问题，那只是一个例子，如果不够恰当的话就忽略吧。
家园 需求创造供给和供给创造需求是两个截然不同的理论 可各有各的市场。这个萨伊定律和凯恩斯定律吧？
你说资本对于人类历史是个新东西，这话没错，但是人口膨胀也是工业化革命以后的事情。
最早的第一次社会化大分工和第二次社会化大分工经历了几千年（？）最早不需要资本是因为社会化分工不够。
现在这样的人口数量，都自种自吃自给自足显然是不可能的，所以需求与供给只能互相促进，双方在不同的情况下分别处于主导地位。
我们需要资本运作来减少劳动力交易费用是不用怀疑的。
战乱是劳动力非正常交换（包括掠夺资源）和劳动力非正常消耗。
劳动力非正常消化这话说起来话长，战争，瘟疫都是，包括人人痛批的文化大革命，知识青年上山下乡都是---
家园 同意 我补充一点：人类自从竞争到了一定程度之后就让资本加入战团（比如，英国的公债），但是资本很快就翻身做了主人，没有停息竞争，反而掀起了更大的竞争。我个人对竞争没有太大意见，但是目前的技术太先进了，个人手中的力量太强大了，不知道会发生什么。
家园 谁给的花呀？热泪ing 申请就是奔着这里来的，所以刚出新兵营，就马上码了一篇。还请多多指教：）