五千年(敝帚自珍)

主题:关于计划生育,我的看法,只有几句话. -- 谁知道

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          • 家园 就拿你自己的数据来说

            首先我不知道你定义的超生是什么,我上贴中根本没提到超生,不同地方不一样,现在政策也松了。不过既然这样,就按严格执行的说一个以上都叫超生好了。

            按你自己的数据

            2005年底的人口普查,城市每户居民2。97人,农村每户居民3。27人。

            城市如果按三口之家算,那还都不满一个小孩。

            农村呢,1.27个小孩,是什么概念?如果按最多两个小孩记,则27%的家庭有两个小孩。这比例还不高?加上基数大,绝对人数也非常多了。

            后面那个1.6的生育率就更不用说了。

            你自己的数据都表明了,怎么叫“说农村多生育2,3个,没有根据”?

        • 家园 反正是经济越发展,人们越不愿意生;也不知道为什么有人坚持

          相信放开生育就能出现大规模生育反弹.

    • 家园 那用什么方式降低人口呢?

      发达国家的人口问题是人太少,那么生育率太低当然不行,而我们的问题是人太多,降低生育率是降低人口的法子,不能说国外生育率太低要提倡生孩子,我们就要紧跟,这一方面还真的是中国有中国的国情。

      • 家园 【原创】书生气的7亿适度人口论

          孙本文在50年代提出,按我国人口增长和自然资源方面的情况,适度人口应为8亿。有人据“最大经济效益”的标准提出,我国百年之内的最优人口为6.5亿到7亿。还有人据我国淡水资源状况提出我国最优人口应为6.88亿。宋健等在《人口预测和人口控制》一书中,对我国适度人口做了这样的估算,即我国人均耕地少,单产低,1979年共产粮3000多亿公斤,平均每人300多千克,如果几十年到100年后,中国人均年占有粮食750kg(大致为目前一些工农业较发达的国家的平均水平),而平均亩产比现在提高一倍,那么仅从粮食资源来看,中国人口应在7亿左右。若希望人均年有粮食1000kg(美国1976年人均1350kg),中国的人口应为6亿左右。

        2004年新华社《瞭望》周刊重申了中国政府的这一观点,。2005年1月10日人民网“特别策划:13亿人口的分量。也重申:我国人口承载量最高应控制在16亿左右(现在已经远达不到了),最合适的人口数量为7亿左右。

        以上均是从淡水,粮食,推出适度人口是7亿人。但是仔细推敲,这些推论实在是书生气十足。一是推理标准不对。二是不考虑国内民族,世界政经格局。

        一,不适当的人均标准

        “按世界人均标准”我国的矿产只能支撑10亿人口。

        “按世界人均淡水”我国的淡水只能支撑7亿人口。

        “按世界人均耕地”,我国的耕地只能支撑6亿人口

        这个就是我们平常耳熟能详的危机论点。同时,世界人均怎样,也成为我们适度

        人口的推理依据。首先,我先理一下,主要人均标准,就是上面的人均矿产,人均淡水

        ,人均耕地。另外的人均空气,人均阳光是资源,但大家也不会拿他当标准。那我们看

        一下前三个标准。

        1, 人均矿产标准:

        虽然中国是世界矿产资源第三大国,这个标准很奇怪,不知道为何能拿来算

        计人口。一是这个标准动态变化太大,如果科学技术进步,在其他国家新发现大批矿产

        ,那么世界人均上去了,我们是否该降适度人口。如果在我国发现大批矿产,是否又应

        该升适度人口?如果以后人类下海洋开矿,是不是人均标准又变了。

        二是世界人口在变化,2050年根据联合国的估计人口总数会达到90-100亿。比现在多40

        亿,造成人均标准下降,是不是我们又可以升适度人口了。三是从日本,韩国来看,要

        按这个标准,这两个国家一个人都不应该有,不应该还要鼓励生育。印度也只能有几亿

        人口。但这几个国家和我们思路不一样。

        象这种十几年就变化,几十年就变化厉害的标准,竟然能指导几十年后的人口

        规模?

        2, 人均淡水标准

        中国的人均淡水为2250立方米。韩国的人均淡水为1459,印度的人均淡水

        为2280,德国2096,英国1219,法国3419。以色列260。

        需要指出的是全球淡水的65%在俄罗斯和加拿大,巴西,俄罗斯有超过4000公里的大河5条(算上黑龙江),中小河流更多,更为重要的是俄罗斯和加拿大有大面积的冰川冻土,俄罗斯有最深的湖-贝加尔,加拿大有最大的湖-北美五大湖。巴西有雨林亚马逊。

        这就告诉我们,拿世界人均去衡量中国适度人口是无理的。我们需要的是当前科

        技条件下,(如果是规划,那么就是几十年后的科技条件下),人类维持经济活动和

        自身生活的人均淡水的需求量,这个标准从韩国和英国来看,应该在1200立方米以下

        。依现在科技水平,就可以维持社会大生产并过上满意的生活。适度人口的标准应该

        取这样一个淡水需求量,而不能去用世界人均标准。

        我们国家的人均淡水,比韩国,英国条件好50%。足以保证经济的发展,生活的

        富裕。如果有美中不足,那就是分布不均,但是象我们这样的大国,有哪个国家是均

        匀分布的,即便如美国,中西部也是缺水的。这个只能靠调水或者象以色列的节水技

        术解决问题。

        3, 人均耕地标准

        即便是我们现在的耕地产出,也是卖粮难,粮价都嫌低。但袁隆平还表示,他的亩产1000公斤的稻子要在2009年推出,1500公斤的稻子要在2015年出来。

        宋健估算几十年到100年后,中国人均年占有粮食750kg(大致为目前一些工农业较发

        达的国家的平均水平),那么仅从粮食资源来看,中国人口应在7亿左右。若希望人均

        年有粮食1000kg(美国1976年人均1350kg),中国的人口应为6亿左右。这样来估算的确可笑,一是技术比他估计的发展得快,更不要说即将到来的生物技术革命。二是美

        国人均怎么能算中国的适度水平,美国是向世界大量出口粮食,蓄牧产品的,难道中

        国象他一样,才叫适度粮食水平?

        “用不到10%的耕地养活了世界20%的人口”这种说法本身就是伪命题。中国人口密

        度远比日本、韩国、越南、印度、德国、英国、荷兰要低,这些国家大多也是人口分

        布在部分国土面积(由于沼泽、沙漠、高山等);中国人均耕地远比日本、韩国、越

        南、荷兰等国要多,与英国相差无几,少于印度,但是中国还有60亿亩草原,其中43

        亿亩可利用草原(仅草原面积就超过了印度国土面积)。

        二,适度人口论不考虑政治帐:1,国家民族结构

        适度人口论就象帐房先生,小算盘打得响,却了漏算了大帐目。这就是政治帐。

        这包括国家民族结构变化,和世界政经格局。

        少数民族人口从80年代的7000多万,到现在的13000万,差不多翻了一倍,2005

        年人口普查少数民族占新增人口的42%。如果人口要回到7亿适度人口,只能靠压缩汉

        族人口的规模。依靠汉族的牺牲来换取适度人口数的陶醉。

        实现适度人口,通过几十年时间,少数民族必然在适度人口里面占40%-50%,甚至很大

        概率反超汉族。主体民族不大,对一个多民族国家意味着什么,在这里不多说了。

        但从这方面看,适度人口论在政治上其实是很不适度。

        三,适度人口论不考虑政治帐:1,世界政经格局

        中国是世界制造中心,不要以世界制造中心为不满,你不要做制造中心,那么

        印度就会去做,如果印度这样做了,他一定会上下通吃,不给中国活路的。

        不管中国原不愿意,印度是中国的尾随者,中国必须压他一头,他翻过身来,中国就

        翻不过身来了。中国尽可以在制造中心的基础上,往上升级,自主创新,获取更多利

        益,但是制造中心的位置是不能丢的。

        如果中国是适度的7亿人口,根本保不住制造中心的位置,7亿人,出去20岁以

        下小孩,老人。劳动力是4亿,但注意,实际上,为维持社会的正常运转,除需要一

        定经济活动人口外,还需要一定比例的家庭劳动人口,以支持老年人的居家供养和必

        要的新生人口的生殖。还有第三产业的人口,机关,社会服务机构,实际上从事第一

        ,二产业的人其实1亿多,如果还需要众多的研发人员。根本不可能经受印度的竞争。

        印度的高等教育质量好过我们,他们技术人员众多,尤其高端人才比我们多,印度的人口结构很年轻,他们0-10岁的人是2.7亿,我们只是1.5亿.10-20岁人口我们比他们差不多。印度90年代开始普及义务教育,他的教育支出的比例差不多是我们的2倍(我们是3.2%,他们接近6%)。

        四,总结

        实践问题上,书生气是最害人的,书生气不考虑具体情况,和周围乃至国际环境的

        影响,凭一孔之见妄言大事,结果无不对国家民族造成灾难。共产党吃的亏最大的就是

        王明的,差点招致党的毁灭。王明乃是书生气的典型,不动态考虑问题,不考虑国内

        国际政治情况。所谓割裂事件的相互联系看问题,割裂历史的发展看问题,黑格尔的

        辩证法指出的错误可谓全犯了。

      • 家园 美国英国德国法国日本韩国...都是人口大国,德国日本人口

        密度更是在中国之上......

        你真的知道我在说什么吗?

        • 家园 这要看怎么算的

          中国为135人/平方公里,韩国为470人/平方公里,日本为335人/平方公里,德国为235人/平方公里

          您不能把青藏高原、西北戈壁滩、沙漠无人区之类的地方算在一起之后说中国人口密度不大吧......

          那些地方是能种稻子还是能做工业区阿....

          德国情况我不清楚,日本能达到这个密度很大原因是他们的粮食自给率只有1/3。您不会真的赞同茅于轼吧。

          • 家园 【原创】在粮食问题上不要错估形势,一日四惊,自残躯体

            中国粮食情况都搞不清楚,就瞎计划瞎规划,

            一日四惊,方寸大乱,乃至自残躯体。

            1,2007年国家科技最高奖,李振声,反驳布朗

            http://dzrb.dzwww.com/dzzb/dzzb-jrgz/200702/t20070228_2023348.htm

            粮食,自一九九零年至二00四年的十五年中,有九年生产与消费平衡有余,余额为五千七百多万吨。这十五年合计进口粮食一点九亿吨,出口一点五亿吨,净进口四千多万吨,相当于十五年中国粮食总消费量的百分之零点六,对世界粮食市场的影响微不足道。

              李振声指出,中国自己能养活自己的主要理由有:中国耕地、草地和海洋资源及其开发利用的潜力。去年人均占有耕地一点四一亩,人均占有播种面积为一点七八亩,满足人均粮食消费所需要的粮食播种面积一点二二亩,此外还有剩余播种面积零点五六亩,可供种植蔬菜、瓜果等经济作物。其次,中国科学技术对支持和促进农业持续发展的潜力。通过实施农业科技项目,中国的粮食生产十五年保持了年均百分之一以上的持续增长。

            http://www.beijingreview.com.cn/2004-41/200441-fm3.htm

            中国科学院自然资源综合考察委员会曾对中国土地的人田承受能力进行了系统研究。提出:“中国粮食最大可能生产能力为8.3亿吨,以人均500公斤的消费水平计算,人口承受能力近17亿”。

            http://www.cas.ac.cn/html/Dir/2004/11/25/6615.htm

            黄季焜:数字说话:中国的粮食安全(中国科学院)

            第二点,从粮食方面来说,自1997年以来,中国变为粮食净出口国,而且出口量在不断增加。从1997年到2003年,中国谷物年均出口1200万吨,到2003年这一年,净出口达到了1930万吨。这个也说明了中国的粮食安全在90年代后期也在不断的提高,并非像有些人所认为的粮食安全水平在不断下降。.

            中国粮食是净出口的,2005年净出口330万吨

            http://www.lianghui.org.cn/aboutchina/zhuanti/lsrkjy/2007-10/12/content_9038112.htm

            在农产品出口额创历史新高的背景下,谷物类对外贸易呈现为净出口成为一大看点。2005年农产品出口数量和金额增长幅度达到两位数的主要种类有蔬菜、水果、水产品、畜产品等。其中,水产品出口额已占中国全部农产品出口总额的29%,并且在上年出口额增长27%的基础上,2005年又增长13.2%。与此同时,稻米、小麦、玉米、大麦四种主要谷物已由上年净进口570.4万吨转变为净出口329.9万吨①。这也从另一个方面说明了中国的粮食安全水平不但没有下降,反而得到了提升

            http://www.eeo.com.cn/eeo/jjgcb/2008/02/25/92727.html

            农业部的数据显示,2006年中国出口谷物645万吨,进口360万吨,全年净出口285万吨;2007年中国出口谷物991.2万吨,进口只有155.7万吨,净出口835.4万吨。

            http://info.finance.hc360.com/2008/03/120950102044.shtml

            我国07年粮食出口量达991万吨远高于进口

          • 家园 德国和韩国才占中国宜居地500万km的1/15和1/55

            德国和韩国也有山地,德国是中部山地和南部高地。

            韩国土地绝大部分是山地和丘陵。

            就不要拿四川重庆广西说事了!

            德国和韩国才占中国宜居地(500万km2,把蒙疆藏青甘宁全刨掉)的1/15和1/55。

          • 家园 那些国家全都有不适合人类居住的地方,而且非常多,你以为就

            我们有不适合人类居住的地方?

            也不知道为什么很见鬼的在2007-2008年的时候中国卖给印度很多粮食,帮他们度过难关.

            • 家园 德国与韩国有不适宜人居住的地方?

              日本除了富士山口,其它地方都挺好吧?火山灰可是很肥沃的。

              当然了,你可以把德国的一堆煤灰堆,或是日本的核废料堆放地点,或是韩国人的住宅算成不宜人居之所。

              最后,有点人道主义精神行不行?看看你说的:

              也不知道为什么很见鬼的在2007-2008年的时候中国卖给印度很多粮食,帮他们度过难关.

              不是我总站在高处,是你总站在低处。你的争论的艺术很成问题啊。这里没那么多愤青好不好?

              就是在自己给自己歪楼么,那歪得那么爽?

              • 家园 德国和韩国才占中国宜居地500万km的1/15和1/55

                德国和韩国也有山地,德国是中部山地和南部高地。

                韩国土地绝大部分是山地和丘陵。

                就不要拿四川重庆广西说事了!

                德国和韩国才占中国宜居地(500万km2,把蒙疆藏青甘宁全刨掉)的1/15和1/55。

                德国人口是中国的1/15,韩国人口是中国的1/25。

                • 家园 我们拿珠三角与您的德国、韩国比一下吧。

                  珠三角:人口密度:1000+ 人/平方千米。(常住的!!)

                  德国:230 人/平方千米。

                  韩国:470 人/平方千米。

                  我没拿什么广西、重庆、四川说事。

                  您还有什么要说的?

                  • 家园 珠三角要和汉城平原去比,凭什么和韩国比啊!你有逻辑吗?

                    去看地形地图,韩国比日本还不如,绝大部分是山地丘陵。

                    • 家园 韩国的国土面积是十万平方千米,珠三角核心区面积在三万平方

                      千米左右,我不觉得这么比有什么不恰当。当然,我刚才说过长三角、华北、东北的例子了,你可以自己去看看。

                      • 家园 韩国的核心区不到1万平方公里,其他绝大部分是山地丘陵

                        你不是拿中国比韩国吗?拿中国人口比韩国人口吗?

                        对应的是拿珠三角比汉城平原吗?

                        你怎么连这点逻辑都没有啊!亏的还有信心辩论这么多!

                        http://sports.163.com/2002yayun/021016/021016_250716.html

                        韩国平原主要分布在西海岸的河川流域及海岸地带,浸蚀平原多,冲积平原少。面积较大的平原有:湖南平原(约500平方公里)、全南平原(约300平方公里)、金海平原(约220平方公里)、礼唐平原(约280平方公里)、内浦平原(约250平方公里)和平泽平原(约200平方公里)。原野土地肥沃,气候温和,为韩国的谷仓。

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