五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】毛岸英之死的最新版本和史文恭的新解释 -- 史文恭

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                • 家园

                  我也不认为老史是要故意黑太祖,再说过一点,就是黑了有多大点儿事儿,老史就能凭这个黑出亚洲冲向世界捞个五一劳动奖章吗?

                  再说了,蛋炒饭没有老史说,其他人就不说了?

                  这都不重要,重要的是那么多掌握了国家机密的人,了解内情的人,任凭蛋炒饭流行,这么长的时间一个屁都不放,现在又一窝蜂往外放,那才是真正的屁股,决定我们的思维的屁股,也是决定真相的屁股。

                  • 家园 嗯,你这说法很豁达。只是似乎对一方豁达

                    绝对可以说史文恭就算是黑了也不是大事。

                    问题是揭露性的表达同样不是什么大不了的事啊。那又何必为此不平呢?

      • 家园 送花得宝

        送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 4 铢钱。1通宝=16铢

        作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

    • 家园 几点商榷,共同探讨

      1,现在能找到的杨迪的回忆录,(PDF图片格式,而不是其他格式)全部是第二版。第一版为什么没有?与第二版有何不同?欢迎大家搜集资料。杨迪对小毛有些不满,完全可以理解。但是不是存在别有用心的“文字工作者”偷换概念的情况?

      2,不要局限于蛋炒饭,多看看其他人的回忆录。虽然我手头没有现成资料,但是我绝对清楚的记得:数本回忆录中,对美机轰炸的时间有着较为准确且一致的描述,即:

      上午10点半-11点半左右。更有详细的指出,美机极有可能为执行完其他任务,返航途中,为丢弃剩余的凝固汽油弹,才实施的轰炸。

      3,如果轰炸时间可以确认为10点半-11点半。那么该如何定义“佛晓”?

      以志司所处的大隅洞的纬度,和当时的季节来看,杨迪所谓的”拂晓前”应该是在早上6点左右,甚至更早。此时天色尚未明亮,室内生火做饭并不违反志司颁布的《战场烟火管制条例》。

      直到10点半-11点半小毛牺牲,在6个多小时的时间,毛岸英同志竟然还在蛋炒饭?或者吃不完一盘蛋炒饭?

      某些人的春秋笔法何其毒也?(当然不是指楼主还有其他河友)。中国的知识分子利用笔杆子搞这些旁门左道是很有历史传统的。

      • 家园 何必“当然”:

        ?(当然不是指楼主还有其他河友)。

        实事求是,爱憎分明,真的假不了,假的真不了。既然他能明确地弄虚作假,咱为啥不能明确地揭露他呢?

      • 家园 这是

        历史的产物

        洪大麻子的回忆录仔细看,一切了然

        • 这是
          家园 谢谢!洪大麻子对小毛的评价还是不错的。再补充几细节。

          再补充两个

          1,11月13日,杨迪被彭批评(因为地图标记偏差),所以不敢见老彭。

          “我已领教了彭总的威严,因此,对彭总有点害怕,该我去见彭总的事,我总是推给丁甘如处长去,因为他到作战处时已说了,他多往彭总那儿跑一些。这次送电报(二次战役后的12月12日)我是硬着头皮去的,没有想到彭总对待部下是这样的随和,慈祥,。。。很随便。同时我亲眼看到彭总所吃的饭菜是那样的简单朴素,。。。”。

          也就是说,更有可能是在11月13日-12月12日期间,杨迪根本没有去过彭那里。

          2,杨回忆:“一直到敌人飞机轰炸志司后,经过了一段时间,才知道在彭总指挥室内被炸牺牲的两名同志中,那一位俄文翻译就是毛主席的儿子毛岸英同志”。

          可是在另外一处,经过和丁处长谈话,杨迪当天就知道了毛岸英的身份。

          ——————————

          又网友声称,杨迪回忆录第一版,第三版均无蛋炒饭的情节。

          网上流传的第二版自相矛盾的地方太多。很可能某些情节是被他人强加进去的,所以才出现人物、时间、甚至互相矛盾的地方。

          • 家园 其实涅

            杨迪为大将军叫屈甚至出口气本无可厚非,但是过分了

            志司老巢被掏,大将军有无责任,大家心知肚明,太祖一句话谁叫他是毛泽东的儿子,这个事情就过了,怎么说也是民不举,官不究。

            但偏偏太祖不是一般的民,文革的时候有人要大将军好看,大将军是一百个不服,可是这伙人一提岸英的事,大将军立马崩溃,这就是历史的逻辑在起作用

            俺一直认为,越是大英雄,大政治家,越要注意自己的历史轨迹,对自己要认真,尤其是牵涉到自己的利益名声这些事,要少打马虎眼,将来不好办

            至于蛋炒饭这个结,我可以负责的告诉你,那一天历史发展到某个需要的坎节上,就不是蛋炒饭了,而是鲍翅参了

            真到那个时候,就兄弟您这么较真的,还不吐血三口,大叫而亡

            ^0^

    • 家园 【商榷】史文恭是深潜的毛黑

      居然还看到有人说史文恭是毛粉,而且是有系统、有体系的毛粉。昨天看了那年庐山,发现其实丫就是一隐藏的比较深的毛黑。符合毛黑的典型特征,即纠缠于历史细节,极少考虑宏观层面的总体得失。比较具有隐蔽性的是丫经常为主席说点好话,但是仔细看会发现丫抹黑的时候是以理服人的,说好话的时候更多的辩解和无奈。

      最典型的就是丫在另一篇论文革的文章里充分现了原形,通过一堆没有出处的工资增长数据论证文革的全面失败,还不准别人说工业化,把生活水平提高作为论证成败得失的唯一标准。

      请同志们明辨。

      通宝推:呆头呆脑,acton,
      • 家园 这个是不是违反河规

        把其他的ID叫做“丫”。如果我记得不错,这是说人家是未婚女子生的。是否合适?

      • 家园 只要有蛛丝马迹,咱家能捕风捉影把他变成现实

        你或许不知道,毛泽东的历史地位比起教头的爷爷,差老鼻子去了。

        链接出处

      • 家园 把生活水平提高作为论证成败得失的唯一标准。

        但就算是这样,其实也能证明文革没有失败,生活水平怎么会没有提高?只不过某些个人的生活水平没有提高到世界十大,百大富豪的水平而已,但全国人民的生活水平肯定是提高了的。

        光是在七十年代被称为自行车大国,就已经是生活水平提高的硬事实。

        通宝推:侧翼,
        • 家园 你说的这个话我不能同意

          只不过某些个人的生活水平没有提高到世界十大,百大富豪的水平而已

          我父亲79年去欧洲进修。我住在天津我伯父家。我伯父是大学老师,伯母是医生。家是三代人7个人住两室,没有厅,烧饭有煤气但是要下楼去换煤气罐。他们工资多少不知道,但是应该大体和史文恭所说差不多。卧室要烧煤炉接烟囱取暖。电视是9寸的黑白,买来200多块钱。没有电话。住在四楼没有电梯。但是他们家厕所独用而且有坐式马桶。我去拜访过我的小学老师家,也住楼房,厕所是相邻两个单元的两家共用,而且是蹲坑式。

          同学家电视也以黑白9寸和12寸居多,14寸很少,彩电几乎没有。而有时候同样是9寸,如果买的是北京牌或者飞跃牌这样的名牌,也是炫耀的标准。因为电视当时是凭票供应,买什么牌子,不是自己说了算。有的人家没有电视,到邻居家去看,也不会受到逐客。

          这是天津80年左右的状况。

          虽然史文恭的文章数据没有指明出处。但是从我过来的经验,文革后的数据差不多。文革前我没有出生,懒得去考证。

          再说父亲在欧洲,79年出国的,大使馆管租房子,每月给相当于人民币900元的零花钱。电视机是捡来的人家不要的,已经是14寸黑白。为了省钱不坐公共汽车,骑车去卖菜的。大使馆厚道,还安排了去周围国家去玩。父亲还特别去伦敦的马克思墓拍了照片,表示自己没有忘本。82年回国时候国家为了省钱,不给坐飞机,坐火车走东欧苏联蒙古到北京。回国前买了彩电和录音机之类。回来后因为彩电欧洲和中国制式不全兼容,还运到松下服务部请师傅改装,还给师傅送了感谢信。当时我在我们小学是为数不多的1982年世界杯看彩电的人。而且还带回了一套组合音响,能放磁带和密纹唱片。带回来莫扎特和贝多芬的交响曲唱片是本人古典音乐的启蒙。家电比天津伯父家先进了一步。要说当时出国是多么风光的事情,还能挣钱买东西,应该比国内一般人好多了吧。但是离开世界十大富翁百大富翁差多远吧,肯定是差了无数而已。

          老爸在欧洲时候,认识了一些台湾香港人。话聊得投机,人家有时候厚道,看大陆出来的攒点钱不容易,让老爸去蹭饭。而这些人也一般开餐馆之类的,自己有住房,在欧洲当地也就是个中产而已。

          关于我们70年代去拜访一些在北京享受干部待遇的亲友,我另有文章

          链接出处

          现在父母住的是100多平方米三室两厅的房子(我不和他们住),家电电视都不算回事情,电话手机也不是问题,每间屋都有冷暖空调,出门叫得起出租。度假去得起欧洲(在欧洲也敢叫出租,下100欧元的馆子)。还不说本市地铁这些改革开放以后才修出来的东西。就这样比70-80年代好了多少,但是论起财产在小区里都混不进前一百名。

          你不同意史文恭的论点我不发言,但是我对于你这个“而已”不能同意。

          • 家园 你拿中国的生活和欧洲比,我拿70年代的普通中国人的生活

            和49年代前的中国普通人生活相比,你我对比的标本根本不一样,谈什么同不同意?

            我只问你一句话:你们家79年能换煤气,能有黑白电视,49年有没有?

            当然如果你们家在49年前是资本家,那么你们的生活还是下降的呢。但就算资本家在79年生活是下降了的,只怕在49年前,也不会各个资本家的家里都能有煤气来烧,都能有黑白电视看。

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