五千年(敝帚自珍)

主题:杨迪笔下的邓华上将(之十)午饭和舞会(自注:比较好看) -- 史文恭

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                      • 家园 朝鲜战争打到后来,对美国来讲,就是鸡肋

                        食之无味,弃之可惜。最后只好放弃。

                      • 家园 美国确实实力强大,但也有限度

                        如果假设美国的实力无限,那登陆做战还不跟玩一样?

                        换掉麦克阿瑟就已经定了调子。真要搞登陆做战,在这之前还特地把发明蛙跳的老家伙换下来掩人耳目,美国人又没读过3国,不带这么玩的啊。

                        在换下广受欢迎的麦克阿瑟后再继续“增兵”,参联会等于给自己扇耳光找不自在。

        • 家园 同意山贼的看法

          当时,tg在朝鲜就是搞高密度兵力部署。有无数条战线,从滩头到纵深。使得美军无法达成突破,到处是部队,到处是主力。就是迫使美军一登陆就是开打阵地战。到了阵地战,除了投放更多兵力没有办法。

          这就是你打你的,我打我的。知道你火力强但兵力有限,就是要和你拼兵力。最后,TG也做到了让美国人知难而退。

          所以说,38军在海边挖坑道也是战斗。

      • 家园 的确如此。。。只是具体到细节上,

        邓华毕竟是接受过一定教育,具备一定文化水平的将领,相对于38军诸位,邓华对登陆作战的特殊性领会的比较好,学习的比较快。

        杨迪的书中后来也提到,38军为了海滩防御,不惜削平临海山崖垂直面,并将得到土方购置海滩上防线。

    • 家园 个人想法,邓的那些想法应该是打海南岛时就开始酝酿的

      金门的阴影在前,邓华不可能不仔细去研究那些成功的登陆战战例,而且打海南岛之前有足够的时间让他研究,真到了朝鲜战场,他没有那么空的。

      • 家园 是这样的。。

        1,海南岛期间,的确邓华,(还有杨迪)都好好研究过二战期间的登陆战例。

        2,抗美援朝期间,邓华曾头部受伤,送回沈阳治疗期间,据有文章说,他一直在思考,积累各方面资料。并给中央写志愿军战役总结和作战思路等等。

        • 家园 不仅如此,仁川登陆也是很好的一个例子

          可惜朝鲜人民军没有很好的研究二战的类似战例,战线拉的太长,即使没有被拦腰斩断,光是供给线被切断都足够崩溃了。不知道人民军在出兵前怎么考虑的,南韩是美国扶植起来的傀儡,被推翻时美国如果袖手旁观北约还怎么搞。

          • 家园 多读书吧。

            在之前,美国的总统杜鲁门发表了一个什么宣言,把美国在亚洲的责任划到了日本。韩国、台湾是不包含在内的。

            • 家园 嘿嘿,美国的态度就不能改变么?

              老美一开始都打算放弃台湾的老蒋了,朝鲜战争一开始,立刻出动舰队去台湾海峡,外交政策本来就是多变的,只有国家利益是永恒的东东,这点在二战中体现的太明显了。老金出兵前连苏联的态度都没把握准,被联合国军打到鸭绿江边苏联也没有伸手,差点成为流亡政府,这种政治智慧理应有仁川之败。何况如果让苏联的势力延伸到整个朝鲜半岛,有了出海口,驻日的美军能安心么?相比而言,tg在渡江后为了防止英美干涉,让二野停留了一段时间防守三野的侧翼,这种智慧岂是太阳所具有的?

              孙子曰:"故用兵之法,无恃其不来,恃吾有以待也;无恃其不攻,恃吾有所不可攻也。" (《九变篇》)

              "故善战者,立于不败之地,而不失敌之败也。是故胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。" (《形篇》)

          • 家园 老金就是认识到也无能为力了,

              他打到釜山已经是尽了最大的力,实际上在人民军围攻釜山前,人数已经少于釜山的守军,装备就更不要说了。

          • 家园 仁川登陆现在成为一个很有意思的话题,

            像杨迪,就说按照他在海南登陆战的体会,他也看出来,当时麦克阿瑟就是想借海陆空优势在朝鲜北部登陆,---而像雷英夫少将,则几乎把这个作为他的科研成果了。。

            人民军其实当时也不是没有这个顾虑,但那个时候,是他们一路破竹杀到釜山,把美军和韩军困到一个狭小地域的时候,此时,他们依然梦想可以维持这个势头,乘胜追击,而等他们意识到难以攻克这个最后阵地时,发现自己已经欲罢不能,骑虎难下了。-----金日成并没有很雄厚的家底,事实上,朝鲜战争还是一场内战时,他所取得的胜利之大和之快是超乎他作为一个曾经的亡命于山林之间的游击队长的想像之外的。因为这一个本质的限制,决定了金日成在当时就没有一个军事家的眼光和智慧看到仁川登陆这个隐患,也没有一个可靠的军事资源去进行必要的防备。-----所以,后来人民军被拦腰斩断的命运,也就难以改变了。

            和我军当时几十年军事生涯历练出来的名将相比,金日成当时的素质和眼界都有很明显的差距。


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            • 家园 这里,金日成被中国“骗”了。

              另外发了一篇

              赫然:金日成被中国“骗”了。

            • 家园 金日成个人指挥过的部队,在抗联时期不会超过一千人

              这个实在不怎么样,可能还没有交城游击队长多。

            • 家园 问题在于即使拿下釜山又怎么样?

              只要美国下定决心要保住南韩的地位,从日本随时可以抽调部队攻击朝鲜,以人民军当时的兵力和在南韩地区的影响,是不可能防止美军登陆的,没有海空支持的北韩能有什么办法?美军当时重心在欧洲,但并不代表美军将来不会出兵,美国的太平洋舰队和驻日美军一直没有大规模削减,要出兵朝鲜是无法预测其可能登陆方向的,处处分兵把守等于不守,人口和兵力都不如中国的朝鲜没有办法这么搞。所以北韩在发动战争开始,就完全是用美军不会大规模出动的理想模型设计战役计划,这是后来被打得那么惨的根本原因。

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