主题：【原创】【杂谈】兵马俑，战车，骑兵，李广之死 -- 任爱杰
家园 机遇对个人是不会完全公平的 能够保证根据结果进行处理的公平已经很不容易了.至于卫青李广,个人认为作为全军统帅卫青确实比李广合适.
家园 机遇对个人的确是不会完全公平的 不过汉武帝只把机会给自己的小舅子也太过分了。
家园 【任爱杰曰】朝廷还算公平，老帅好像有点情绪 老帅同志说：
其结果就是国家贵戚和他们的附庸都成功了，而真正苦战的独立将领反倒有罪，李广之死正在于此，他是死于绝望，是绝望于朝廷的不公平。呵呵，这段话如果放在其他朝代或许不错，甚至放到武帝后期也能沾上一点边。但是放在李广的时代却是相当勉强的。
首先，卫青、霍去病二人并非李广利那样的草包。同样是亲贵统领大军，卫、霍二人战无不胜，李广利却损兵折将。好像不能光用运气来解释吧。
汉朝的军功赏罚还是分明的。至武帝前期“无功不得封侯，有罪就要论处”这两条还是执行得很严厉的。汉武帝让卫青、霍去病二人领兵的目的就是要提拔他们。但如果他们本身是提不起来的豆腐，也是没有用的。
卫青战胜单于有偶然的因素。但是如果不是指挥得当，恐怕就和李广利一个下场了。霍去病虽然率领的是精锐，但如果说打胜仗是因为对方太草包只会用人海战术，恐怕有点不妥当。要知道，就是这个只会用人海战术的匈奴，在卫、霍二人之前还把汉军打得落花流水。卫、霍二人去后，还活捉李广利呢。
另外，不知道老帅同志说的国家贵戚的附庸是指谁？跟随卫青、霍去病出征的除了李广还有张骞、公孙贺、李蔡、曹襄、韩说、苏建、李息、公孙敖、李沮、张次公、赵信、赵食其、郭昌、荀彘、路博德、赵破奴。
这些人当中，曾经封侯的有张骞、曹襄、韩说、路博德、赵破奴、张次公、赵信、公孙敖、李蔡、苏建、公孙贺。曹襄的侯爵来自继承不算。赵信本是匈奴降臣，属于统战对象，侯爵也不算。剩下的都是靠了军功才封侯。
这些人中论有名，张骞算是最有名，首通西域，封博望侯，然而一旦失期照样论罪当斩赎为庶人。论与卫青的关系，公孙敖最是亲近。但是一旦失期也是论罪当斩赎为庶人。漠北之战，卫青想要让他立功好重新封侯，这才调开李广。但是公孙熬没有军功还是封不了侯。苏建全军覆没，当然更是论罪当斩赎为庶人。
比较可以挑剔的大概只有公孙贺一人。公孙贺是皇帝的连襟（他的老婆是卫皇后的姐姐，也就是卫青的姐姐）。不过他的第一个侯爵南??侯是随同卫青出征匈奴所得。但是随即因为酎金而失去爵位，并不因为他是皇帝的连襟而稍有宽恕。第二次则是接替石庆为丞相，封葛绎侯。这个侯爵，按照司马迁的说法是无功而封。但是对照当时的情况却也有封的道理。汉武帝当时打击相权。李蔡、严青翟、赵周连续三个丞相都死于非命。石庆虽然得了善终，却一直都被骂得狗血喷头，整天提心吊胆。在这种情况下，丞相这个位子人人避之不及。公孙贺也声泪俱下，拼命以自己是个武将出身的大老粗不能担当此重任来推辞。所以汉武帝此时给他一个侯爵自然有安慰他的意思在里面。
如果说公孙贺的封侯还是因为他和皇帝以及卫青的关系。李广的从弟李蔡封侯又是拍了谁的马屁？李蔡据说才能不如李广。但是此人不但封侯而且位至丞相。他的侯爵也是征匈奴而来，也是一刀一枪拼出来的。
最后李广的儿子李敢也因为跟随霍去病出征夺得左贤王鼓旗，斩首多，而赐爵关内侯。难道李敢也是国家贵戚的附庸？
所以从总体来看，汉初不论是封赏还是夺爵都还是比较公正的。很简单的道理，如果那时候赏罚不公，还能指望部下对匈奴作战吗？不哗变就不错了。
最后要说到一个问题。历来有“内举不避亲，外举不避仇”的说法。大众对“外举不避仇”很欢迎，却很少有人能够做到。“内举不避亲”做到的人不少，不过大多数这么做了的人都要挨骂。那么，是不是就不能“内举不避亲”呢？我看不是。如果“内举”的是卫青、霍去病之类我举双手赞成。如果“内举”的是李广利之流，当然要反对。
可问题是，你怎么才能知道被“内举”的人的才能？这个问题其实对被“外举”的家伙也一样。李广与匈奴作战，基本没有打过什么胜仗，反而经常损兵折将。卫青、霍去病却基本战无不胜。换了你是君主，你选谁当统帅？
所以，评价人物可不能光看出身哪。
家园 回您的话 首先，我觉得李广利不能够算是草包。
史书上他主要不过两件事，征贰师和征匈奴。
征贰师一共两次，第一次只带了几千军队和几万支援人员，但是路途遥远，自身的损失就很大，这样还没有到达贰师就会丧失战斗力，因此责任不在他；第二次倒是有了六万军队和许多的支援人员，以至于弄得天下骚动，但是路途的遥远使得到达贰师的汉军也只有三万人了，然后是陈兵于坚城之下，总算完成了任务。以他征贰师的表现，当然算不上出色，但是也不是很难看，换了谁在他那样的环境下也好不了哪里去。这里不是个人能力的问题，而是自然环境过于恶劣了。
征匈奴那一次是因为他的军队和匈奴相比并不占多大优势，而后方出了问题，汉朝宫廷的内部争斗把他逼到了绝路，他很快就是待罪之身，而且消息已经在军营传开，他不走又能够如何？在这样的情况下，我实在是想不出卫青、霍去病会有什么好办法。
其次，那些受封的将军们，除了张搴以外，多数都是跟着卫青立功，汉武帝重赏卫青，卫青谦逊，一句“都是诸将的功劳”，汉武帝于是遍封诸将。
关键在于，汉武帝只把立功好机会留给自己的舅子们，而从不假手他人，诸将能够紧跟贵戚的都得好了，在外面独立作战的却没有这样的福气，以少数军队对抗优势敌人，倒霉的居多。
- 复 回您的话
家园 老帅同志这话可有点矛盾啊 老帅同志认为李广利同志不是草包。咱们就暂且不算他是草包好了。那么打败仗的李广利不是草包，打胜仗的卫青、霍去病当然更加不是草包了对不对？
老帅同志又认为：
关键在于，汉武帝只把立功好机会留给自己的舅子们，而从不假手他人，诸将能够紧跟贵戚的都得好了，在外面独立作战的却没有这样的福气，以少数军队对抗优势敌人，倒霉的居多。呵呵，这就出来一个问题了。如果卫青、霍去病、李广利都不是草包，那么为什么不能选他们做统帅呢？汉武帝也不是一开始就选卫青作统帅的。四道并出，只有卫青有斩获。李广也曾独当一面，可是却全军覆没。选了卫青有什么问题呢？同样的道理也可以用在李广利身上。如果李广利像老帅说的并不是一个草包，那么汉武帝为什么不能用他呢？
呵呵，当然不能光“内举”，不过如果被“外举”的家伙们如李广老是打败仗，你能放心把全国的军队交给他吗？
毛遂说真正的人才就像锥子，时间久了自然会脱颖而出。李广与敌人大小70多战，前后四十多年，始终无法脱颖而出，而其他同时代的人甚至辈分比他小的人如自己的儿子都脱颖而出了，光强调客观条件有什么用呢？
家园 这种赏罚制度本身就不合理，越牛的人越倒楣 里广守关多年匈奴吓得都不敢过来，正合孙子兵法不战而屈人之兵的大道。李广算是牛人，以自己的威名保证了两边人民的安全，比单纯砍砍杀杀贡献更大，因为战争总会死人，杀敌一千自损八百，结果都是两败俱伤。但没仗打就没功劳没法封侯，这种制度太不合理。
家园 赵括的基础上补充一点：个人认为还和武帝的目标有关 如果说武帝的目标只是保证边界平安，和匈奴和平共处，那么，因为“李广守关多年匈奴吓得都不敢过来”这种情况下封赏李广绝对是好。如老兄所说，不战而屈人之兵。
但是武帝的想法是在于灭了匈奴，至少是狠狠打击匈奴，以彻底绝了后患。在这种情况下，封赏有战功的，才能体现出作为武帝来说的一种大局所决定的价值观：武将们，你们最好给我狠打匈奴，光吓着他们是不够的。
为什么光吓着不够，这个就是赵括的理由了。
家园 其实这个制度还是合理的 汉初非刘姓不封王，非有功不封侯。所以对于非皇室成员来说，封侯就是能够得到的最高荣誉了。所以汉初的侯爵有点像本朝开国时的元帅，没有真正的功劳是当不上的。
李广虽然有威名，但是真正打起仗来却老是损兵折将。还有一次全军覆没，自己被活捉的经历。老是损兵折将的长败将军能不能封侯呢？如果他是象曾国藩那样屡战屡败，屡败屡战，最后一战灭了敌手，当然可以封侯。但是在没有打一个像样的胜仗之前恐怕还是无法封侯的。
但是不能封侯并不代表汉朝就轻看他了。事实上，除了全军覆没被撤职那一次，李广一直都是作着部长级的高官（两千石）。俸禄仅次于三公而已。从职务上看，李广历任军区副司令（都尉）、野战军骑兵司令（骁骑都尉）、军区司令（太守）、宫廷卫戍司令（卫尉）
、禁卫军兵团司令（郎中令）、方面军司令（后将军）。漠北之战前每次出征他也总是担任副将，指挥一个方面军的。在这种情况下，不能说汉朝没有给他独当一面，建功立业的机会。只不过由于他自身能力的关系，他无法抓住这些机会罢了。
家园 同感,汉初的侯爵分量很重 汉文帝曾经说他生不逢时,如果在汉高祖手下"万户侯何足道哉"实际上很有安慰之意.萧何屡次增封,"糖衣炮弹"都包括在内不过一万五千户;陈平白登出奇谋救驾后,才五千户.周勃也不过是到了右丞相的位置才万户侯.唯一许诺封三万户的张良还退避谦让,最后万户了事.
家园 李广的威名只能保证一时,保证不了一世 最好的例子就是战国时期的吴起.在魏则秦人不敢东向,可一旦不在?秦国立刻就复夺河西.李广对匈奴的威名有类似之处.虽然凭借自己的威名防止了现实的危害,但解除不了潜在的威胁.长远的方法就是取得实力上的绝对优势震慑对手,要么"强身健体",要么把对手打垮.白登求和后西汉匈奴和亲,但此后双方摩擦不断.马邑之战就可以看出两方面的诚意都是十分有限的.在这样的情况下,个人的威名不可能维护长远的和平.
家园 以前机会主义者写过关于李广、卫青和霍去病的帖子，非常好 家园 回铁老大 山地作战，骑兵和战车都发挥不了什么作用。但是古代挑选战场一般是选在较开阔的地带。尤其是双方都想发挥骑兵和车兵的作用的时候。《孙子兵法》特别讲求对战场的选择就是这个道理。
家园 嗯，好文。感觉因为兵马甬的缘故，对秦军的了解甚于更近的朝代。