五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】以环保法规促进中药市场 -- 唵啊吽

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      • 家园 知道有污染就应该规范,

        总不能看着已经知道的污染不管,而指责莫须有的污染的危害。研究出来中药的污染再规范才是科学态度。对以知的污染放任不管是对人类环境不负责的责任。

        IMF搞的许多稳定国际金融的协议都是规范发展中国家的,对美国常年双赤字视而不见,终究酿成今天的全球经济危机。同样的,国际贸易中关于环境保护的规范现在也是瞄准中国制造制定的,但对发达国家制造的污染则视而不见,最终毁灭的还是人类自己。现在碳排放叫得响,也是瞄准中国制造。

        • 家园 已知的污染是好控制的

          实际上,只要监管到位,对于已知的污染,可以通过制定各项指标来控制。中国自己监管不力,恐怕怨不得美国人。没有看到那个发达国家对于已知的污染不管的。你可以举例子。

          目前中药的生产,却连排放控制都没有。因为不想知道不愿意知道那些排放的东西有没有害处。这才是更可怕的。

          纯技术问题,上纲上线没有任何意义。把责任都推到发达国家,是不负责任的非洲思维,最终吃亏的还是自己。

          • 家园 呵呵,

            我这说的是贸易壁垒问题。不是监管到位与否的问题。所以这篇放到经济管理栏里,没放到观点时事栏里。不过你既然谈开了,我们就聊聊污染监管问题。

            啤酒瓶,易拉罐等回收成本在发达国家是消费者承担的,但欧洲关于电器回收要厂商负责。在这么一个供应链中,中国制造只是1+6中之一,技术要向西方交专利费,生产污染排放留在中国,生产后还要承担回收费用费。欧美这个监管当然是“到位”了。欧盟利益多少环境监管假公济私地打贸易战,连环保舆论也假公济私地给设法阻挠中国经济发展。这些论调看得多了。修铁路到西藏也被说成是破坏环境,还毁灭西藏文化。

            如果中国环境监管不到位,我就不能对中国提监管建议了?海关把关是欧美监管一部分吧,中国就不能学了吗?知道监管不到位,对监管的努力也放弃,也是非洲心态吧?

            • 家园 还回到中药的问题

              对药品的生产环境进行监管,吃亏的是中药。因为对比西药的生产,中药的生产情况更加糟糕。你所提出的环境门槛,对于你所提出的目的来讲,是一个很差的建议。

              另外,实际上很多所谓的西方进口的药,原粉都是中国生产的,或者一些重要成分是中国生产的。你提到的环境壁垒,即使在西药生产来讲,受损失的也首先是中国企业。

              中国当然可以学欧美国家耍无赖,当然可以学欧美拿环境当借口,但是不要只学皮毛,所采取的措施,首先要对自己有利,不要先砸了自己的脚。

              • 家园 花一个,前两天在课上还提这事呢

                实际上很多所谓的西方进口的药,原粉都是中国生产的,或者一些重要成分是中国生产的

                偶们的法规+GMP课上老师就说:现在药厂的raw material很多就是从中国或者印度进来的,可能存在什么问题云云......还举了俩例子。

              • 家园 那些都是西药生产方法用到中药生产引起的

                恢复中草药汤剂,中药市场一样在。太阳低下晒草药就不污染了。中药市场应该走草药汤剂煎煮服务业的路,而不是制成成药和和针剂的路。这样就绿色多了。

                • 家园 这样污染更严重

                  家庭式的,小作坊的制剂方法,废水更是个问题。卫生也是问题。成本就更是问题了。

                  • 家园 有什么废水呀?

                    汤剂是喝的。药渣是可以自然分解的。污染更严重?不知从何说起。

                    • 家园 我就不在这里科普了

                      重复一下,所谓的自然分解,不过是一些人的一厢情愿罢了。

                      而那些可以自然降解的,降解以后产生的是什么呢?有没有害呢?

                      • 家园 谢谢你的科普了

                        我今天终于知道草木降解会污染环境了。看来塑料针筒降解比草木降解更环保。

                        希望那些搞Bio-agriculture的还是回复使用化肥好了,希望有人帮Bio-agriculture的科学家科普科普环境问题。

                        • 家园 中药不是草木

                          中药不是纯草木了,经过处理了。你知道这些东西放在一起,产生了什么新的东西?研究过么?

                          草木降解也是有环境问题的,比如甲烷排放问题。严重一些的,比如一些草药里面的某些金属问题。

                          草木降解后的东西,放在它本来应该在的地方可能没问题,或者问题不大。被人挪到城市里面,丢弃以后,你怎么保证没有问题?

                          这个问题,事情比你想象得复杂很多的。

                          • 家园 这个技术已经很成熟了

                            沼气池。可再生能源。好东西呀!

                            • 家园 沼气的废物呢?

                              淤泥如何处理?生物在分解得到甲烷的同时,必然得到很多其他的东西的,这些东西如何处理?一些草药里面含有的特殊成分,会不会对菌群产生影响,影响甲烷的发生?

                              你说的作坊式中药制作方法,集中到药店制作的话,还可以集中处理废物。家庭里面自己弄的话,废物处理就很麻烦,要进入城市垃圾体系了。

                              目前的中药处理技术,特别是传统技术,有效成分的提取比例很低的。这些药性成分,如果不处理,随便进入城市的垃圾系统,下水系统,谁知道会出什么问题。类似激素类的东西也很多的,比你说的西药生产工艺产生的废水里面的东西好不了多少。

                              其实目前中药的集中处理技术,工艺基本上就是作坊式工艺的放大,只要原料质量有保障,药性一般是不会有大问题的,也方便采用监管手段,废料也可以统一处理,好处很多。非要放到小作坊做,问题太多了,质量也不稳定。

                              不是所有的技术进步都是不好的。

                              • 家园 你说的问题不是中药特有的问题,

                                而是废物回收处理的普遍问题。

                                任何生产和消费的垃圾处理都有这些问题。把这些普遍问题用于针对中药,哦,还有中药生产技术问题,是你先说它污染严重的。把这楼爬一爬,就知道是谁先首先反对中药生产的进步技术了

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