五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国警方“毒饺子”调查取得突破性进展 -- 萨苏

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            • 家园 同意 有的时候 对日本了解不够

              且不论这个时间究竟调查的结果是什么.

              但是 日方的 那种先入为主的态度 是很明显 对此 这边采取了另一种先入为主的态度.

              即 日方说这就是中国的毒饺子(注意毒饺子跟下毒饺子的区别)

              而中方 就说 ,这不是这边的毒.

              这种对待的方法,如果事情不水落石出的话,充其量跟对方打平.

              倒不如一开始先不置立场不作预设先从出口环节的转运入手,那样顶多就是说出口环节不严密. 而且,如果是这样那么日方也会有嫌疑-难道不是在日本下毒的?

              另外,从逻辑的角度来看,在日本下毒也是有可能的.而且这个可能性并不是小到可以忽略的地步. 因为如果是在中国下毒,那么,下毒者怎么知道货物一定会运送到日本呢? 而且 一定会在保质期内被食用呢?

              第二一个保质期的问题,如果在出口之前就下毒,难道不需要考虑保质期问题. 如果变质的饺子,谁会去买 谁会去吃.

              另外关于农药的种类一则,也不能肯定就一定是中方下毒. 因为如果是日本方面有人蓄意下毒,那么最好的法子就是使用理论上日本没有的毒药下毒,因为这样更容易洗脱嫌疑. 可谁都知道,理论上弄不到并不代表真的弄不到. 实在弄不到 用化学原料自己作也行啊.

              • 家园 关键问题是在日本发生中毒的饺子

                不是一条船运去的,到港地点和收货人也不同,要日方用同一种毒下毒逻辑上讲不通。就这一点,已经把我们所有的辩解吃得死死的了。

                • 家园 嗯 是这样啊.

                  我觉得

                  如果是这样的话.

                  如果是日方有组织有预谋的话,那么不一批也是有可能做到的,而且如果真的是日方自己作案,难度反而较小.

                  这只是推理可能性.

                  • 家园 逻辑上看当然是在中方这里下毒更容易

                    不讲逻辑不就是狡辩吗?

                    索马里海盗跑到日本海登上货轮下毒的可能性有没有呢?有,不过大概比俺花两块钱中五千万彩票的可能性还小,但是,这个大概不符合逻辑吧?

            • 家园 同意,有的人就是自己家门里横,对外熊
            • 家园 其实我的看法相反...

              这种硬扛法是地方官员推诿责任的做法,反正没人敢质疑,实际结果是严重伤害了国际上Made In China产品的信誉。

              如果承认或者是不吭声(别人就认为是癦认),才是影响国际上Made In China产品的信誉.日本人也来看过,也承认这家工厂(日资?)质量控制还是很严密的.这样大家都不肯定,日本食品的刑事案本来一直就不少,最后就是糊涂帐.结果反而好.

              食品嘛,反正日本靠中国.当时粮食紧张,粮食价格飚升,食品不出口就不出口了.搞的日本自己反而先受不了. 

              • 家园 咱们看法归看法,对出口的打击是有数字的

                你如果是刑事案件不怕,光明磊落地说有这可能,我们调查,这他再炒,我们都有底线 -- 不就是这一个案件么。

                就什么都一推六二五,连基本的逻辑都不讲。那你控制住舆论的地方,谁也不能说什么,可国际上你控制不住阿,于是人家拿你的逻辑不通来讲,可就不是一个案子的问题了,而是你这人根本就不讲理。且不论事情是发生在日本,还是别的国家,咱们换位考虑一下,如果是日本这样对咱们,咱们怎么想?这是一个信用问题,有了信用问题,优点也看不到了。比如您说的那个质量控制,日本的舆论您可能没看到,是根本不信任的 -- 因为这种控制,可以在事件发生之后“做”出来。你既然把符合逻辑的可能否定了,就无法责怪别人怀疑你的一切了。

                那段时间我在日本,也不断有人问我对这件事的看法,当时很是叫苦,因为我要是按照咱们官方的解释,根本没法自圆其说阿。最后只好装糊涂了 -- 这个事情,我不吃饺子,不很了解。。。 如果我也这样讲,可以确信我对他们讲的关于台湾和藏毒的事情,人家也要重新想想了。

                • 家园 花萨苏这句

                  “如果我也这样讲,可以确信我对他们讲的关于台湾和藏毒的事情,人家也要重新想想了”。

                  于人于己,标准应该是一样的,这样才能做到不卑不亢。一遇事就跳起来指责对方,在国内太常见了,因为这样做在国内确实有用,没理也能争三分嘛,可惜,正如萨苏所言“那你控制(得)住舆论的地方,谁也不能说什么,可国际上你控制不住阿(啊)……”

                  不过我相信,中国人会学聪明的。

                • 家园 确实是这样。如果我们对于一些明摆着的问题都掩盖的话,

                  很容易造成外国人对你以前说的实话也不信了,这个信用崩溃是人的天性.像我以前有个美国同事,是个铁杆共和党员,经常向我宣扬他们的政见,我听着做个参考也就罢了。结果有一次他跟我说布什打伊拉克是被CIA的假证据蒙蔽了,不怪总统,从此以后他说的所有关于共和党的好话我都觉得要打折扣了。

                  • 家园 不过话说回来 小布什还是熬了两届啊

                    呵呵 可见

                    一种观念并不能因为一件事情改变的.

                    就如这次毒饺子.我觉得 ,现在这边最好的做法是把所有查到的有确凿东西的东西整理清楚 放好.

                    然后 这个事情呢,有可能查的清 有可能查不清. 如果差不清的话,日本方面很可能会鼓噪.但是无所谓,还有国际社会呢,到时候人家会看,哦原来这个事还没查清哪.

                    那到时候 反而是日本方面给人落下一个不讲理的形象.

                    至于,出口受影响么,我觉得,只要慢慢把产品品质提上来,即可. 毕竟日本对中国的经济需求那是死的,除非他把他的工厂都拆了种地养猪. 再要不然就从海运从欧洲美帝那里进.

                    可这样一来 日本的综合产品成本就要提高,应对这种提高就只能工业基地外移.可工业基地外移了以后,整个国家的综合国力必然会下降.

                  • 家园 信用崩溃? 还好啦。。日本人的信用更差。。。

                    食品上出的质量问题,刑事案件,太多了。。。

                • 家园 你是君子之心,度小人之腹呀...

                  日本舆论不管信不信,当时正好国际粮价飚升.各国都不想出口粮食.正好不出口.反而日本抓瞎了.

                  其实,日本一直有心理优势,这摩一把,心理发而出问题了.

                  眼看着中国也可以瞎说一气搞混水了,不错.

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