五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】非洲风云 十七 白色多米诺 上 -- 橡树村

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              • 家园 苏丹的一部分也算是埃及文明吧

                两三千年前,努比亚人就征服过埃及,甚至现在巴勒斯坦的地方了。

                不过苏丹的问题,在于北方的信奉穆斯林的阿拉伯人口,与南方的基督教和原始宗教为主的黑人人口之间的差异太大。希望南苏丹独立之后能够有所缓解。达尔富尔问题也很令人头疼。

                苏丹政府有你说的这么好么?去年好像还被达尔富尔的游击武装攻进了首都喀土穆,耀武扬威一番才扬长而去。不像是有什么多么厉害的军队能力的国家。

                • 家园 那一仗苏丹政府军的表现不错

                  反政府武装用预先偷运的办法集结人员和装备,然后突然发起攻击。但是,哪怕他们做到了行动的突然性、也根本攻不动政府军的哨所和军营,很快就被反应过来的政府军打了场歼灭战,参与这次行动的反政府武装损失惨重(有损失数千人的数据)。

                  • 家园 苏丹军队的表现很丢脸的

                    按照苏丹官方公布的消息,2008年五月八日,苏丹军方得知消息,苏丹达尔富尔混乱的主要叛军JEM的一群武装开着越野车从达尔富尔向苏丹首都喀土穆进发。但是这支武装顺利抵达喀土穆。五月十日,战斗在喀土穆北郊高尚住宅区Omdurman进行,按照苏丹官方的说法,叛军战死四百人,苏丹军队损失一百人,同时,有很多平民伤亡。而JEM的说法,这个代号为长臂行动的突袭行动,是JEM取得了胜利。

                    按照我当时在苏丹的朋友的说法,叛军车队耀武扬威进城,然后扬长而去。不过我这个朋友并不在喀土穆。

                    即使按照苏丹官方的说法,军方提前两天就知道情报,竟然还要在首都门口才把对方军队拦截,竟然需要把战场放在了高尚住宅区。对方只有不到一百辆越野车,苏丹军队守在首都门口,死亡比例也是四比一。这很丢脸了。

                    苏丹现在的政府和中国的关系不错,固然应该支持,但是这个千万别高看了这个政府。

                    • 家园 我的消息来源也是中国驻苏丹机构的人员

                      但是描述和你不一样……而且他就住在交火地点旁边,那是一个进出喀土穆的交通要道附近,晚上开打、第二天白天政府军就完全控制了局面。

                      苏丹政府到底如何咱也不能作断言……但是人家和中国合作好歹是建立了全套石油开采冶炼直到下游的部分石化工业,建立了撒哈拉非洲最完善的军工体系(苏丹军队作战所需的常规弹药,正常消耗水平下可以自产,这也是那个苏丹装甲师可以撒了欢打靶训练的物质基础),建成了尼罗河上第二个大型水利枢纽(全部机组投入发电后,装机容量125万千瓦,等于之前苏丹全国发电装机容量的两倍)——以中国的经验,从这些情况看,这个国家前途不坏。

                      • 家园 刚才才看到的

                        我们第二次维和部队去的人主要是济南军区装甲师的,我们才卖了装备就又排人过去了,我们这是去维和还是搞后期培训的啊.社会观感不太好吧.

                      • 家园 我的故事来源都是公开资料

                        再怎么夸张,杀死几千个人也吹得比较大了,总不能比官方资料宣称的还多一个数量级,再说不到一百辆越野车才能装多少人。也许,死的那么多平民都是政府军杀死的?

                        JEM是公开反华的,非常反华,07年绑架中国工程师的,宣称要把中国人赶出苏丹的,就是这帮人。

                  • 家园 苏丹的总统已经被海牙的国际法庭通缉了

                    如果去到签约国就有可能被捉去荷兰海牙受审呢...不知道他的命运到底如何

              • 家园 下一个就看看

                南部非洲有没有争气的。

          • 家园 未见得吧

            统一还是需要一点文化上的基础,非洲有多少语言?另外地理上非洲也不适合统一,隔着大山、大沙漠的,容易产生独立政权。

            我倒是觉得没有外来的影响干预,打杀最多20年基本都消停了。打仗死年轻小伙子,死得多了,自然就消停了。然后又开始攒年轻小伙子,又打,打到最后大家都腻歪了,选个女人当头,多消停一会。

            • 家园 也就是说非洲的血还没有流够

              非要等到哪一天非洲人自己觉得不能在这样下去了,非洲才有希望,从来没有什么救世主,一切只能靠自己。不过估计这一天还很遥远。

              • 家园 也不在流血多少

                很多地方从封建或者半封建的地方进化而来,基本没有流血,也都马马虎虎的,比如沙特阿拉伯/卡塔尔。很多地方流血不断,但还是那个不长进的样子,比如阿富汗。

                一方面是要在一些激烈的社会事件(如战争)中去体会,整个社会还需要在所有的时候反省和总结。

                我们自己也一样,现在看到的一些东西,有时候觉得这么多年来,我们的血是不是白流了。

          • 家园 文明史太短吧

            重大的社会变革之后,总是需要一段时间来适应的。

            其实中国封建王朝倒掉之后,也乱了三四十年呢。

            有一些事情,总是需要流了血了才能学会的。

            美洲和亚洲也是挺热闹的,只不过没有非洲这么热闹就是了。

            • 家园 非洲文明史确实不短

              早年间的西非马里帝国和桑海帝国都是强国,马里帝国的曼萨·穆萨(大致在中国元朝)曾经去麦加朝圣,结果一路使金币,导致圣城周围的黄金大大的不值钱了。桑海据说还试图向西横渡大西洋呢。

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