主题：清明毛泽东热的正常与不正常 -- 达雅
家园 应该地方更多吧 还有现在的东欧,拉美,非洲么,不提也罢
家园 馊主意 问题是要是当年搞砸了，邓是要负责人的，就是下台 —— 你这毛左实验区搞砸了，谁负责？拿什么负责？那苦了当地的百姓谁买单？
- 复 馊主意
家园 没见邓下台啊 “当年搞砸了，邓是要负责人的，就是下台 “”
邓砸得精光，也没见他下台，还南巡呢，可见不负责任。
- 复 馊主意
家园 我赞成每个省划两个相近的村子搞试验田，一个走资一个走社 看哪个走得好。也可以每个城市划两个工厂，一个邓时代厂长负责制一个毛时代工人代表大会，看哪个经营得好。
这才有可对比性。
很多农村有三农问题，很多国企有亏损问题，为什么就非要走资到底，不能试试集体的办法？
家园 国企亏损跟体制无关 苏联的国企也会亏，美国的国企也会亏，国企本来就不只是个经济单位。
家园 你改制也是亏，就算亏死也不肯老实把工厂交回工人手里 看工人怎么发挥一下集体智慧？我看过太多原本盈利的国有企业是怎么被几个领导转公为私要不亏空完蛋要不落入自己的口袋。
就好比刚刚发表的ZF报告里明明说：
通过人大的监督工作，有力地促进了社会主义新农村建设，经过国务院、地方各级政府和广大农民群众共同努力，2004年以来，农村居民人均纯收入连续5年增量超过300元，增幅超过6%，2008年增幅达到8%，去年粮食总产和单产再创历史新高。截至2008年底，全国农民专业合作社超过11万个，登记成员140多万户，加入合作社的农户成员年收入比非成员农户高出20%以上。
[报告里明明承认合作社的作用，集体作用，结果还是死捂着小岗村遮羞布不放。三十年，谁对谁错不是很清楚吗？低头认错就是这么难的事？]
家园 认了错就要给真相，真相能给敢给么？ 小岗村这个错可不好认。认了，就得追下去，给出当年树这个典型的真相，而小冈村的真相，就凭那个后来补按的手印，能拿出来，敢拿出来么？万里还没死呢。
改革开放前后，伪造历史和现实树典型的法子，“四人帮”用过，邓小平集团也用过，两者一丘之貉，后者似乎更不堪些。
家园 实践是检验一切真理的标准。 现在不但大部分中小型国企倒掉了，原来的集体企业也基本上都倒掉了，这本身就说明这种产权方式不明晰的所有制形式是不合理的。把企业交回工人手里，我不知道你具体采取哪种方式去经营，希望你详细说明一下。
[报告里明明承认合作社的作用，集体作用，结果还是死捂着小岗村遮羞布不放。三十年，谁对谁错不是很清楚吗？低头认错就是这么难的事？]
你说的这段话没有道理，现在的合作社和30年前的生产队完全是两个概念，根本不能用现在合作社的成功去给当年的生产队翻案，希望你了解具体情况之后再做结论。
家园 实践是检验一切真理的标准 现在不但大部分中小型国企倒掉了，原来的集体企业也基本上都倒掉了，这本身就说明这种产权方式不明晰的所有制形式是不合理的。
哇，你是这样检验啊，我也会啊：
罗马共和国变成帝国了，希特勒也是通过选举上台成立第三帝国，这说明了帝制比共和、民主更先进，至少在德国、意大利的实践中如此。你看现在德国、意大利都沦为二流、三流，哪有帝制时期的风光啊。
家园 你这种举极端例子的方法不是讨论问题的正确方式。 而且举的例子本身就有问题。罗马共和国的共和和现代意义上共和是有很大区别的，希特勒的德国虽然有时被称为帝国，但是并不是帝制。
讨论问题可以，但是先把基本的事实弄清。
家园 产权方式不明晰的所有制形式是不合理的? 要不是我们伟大的总设计师的92南巡及随之而来的经济过热所导致的调控，再加上那脑残的改制和管理层收购，事情那里会发展到不但大部分中小型国企和集体企业基本上完蛋的地步，另外、还要说一句，其实一半以上的中小型国企和集体企业并没有倒闭，而是变成了私人企业。
家园 你本末倒置了 国有企业的倒闭到底是自身内部的原因，还是外部政策的原因？国家从来没有希望国有企业倒掉，也从来没有出台政策去使国有企业倒掉。我看过很多这样的例子，一个几千人的国有企业，一年的产量还比不上一个几百人民营企业，而且工人的收入也没有民营企业的高，这样的国有企业倒掉是必然的。
家园 你这些跟我讲的没什么关系 我就是说国企就是用来亏损的 —— 他的责任就不是纯用来赚钱的，国内国外都一样。
你说的合作社不合作社的跟我说的没关系。